Pioneer SX-450: Stereodekoder działa nieprawidłowo, stereo między stacjami

Witam.
Pioneer SX-450. Amplituner gra niby normalnie. Problem jest ze stereodekoderem. Czy ktoś z kolegów spotkał się z takim objawem:
Jeśli wyłączę wyciszanie podczas strojenia to można złapać stereo i radio odbiera. Jeśli jednak odstroję milimetr , dwa to stereo gaśnie-Tak powinno być . Jednak jak odstroję jeszcze dalej to stereo zapala sie ponownie choć nie słychać już stacji radiowej i potem strojąc dalej stereo świeci się cały czas do momentu jak zaczynam zbliżać się do kolejnej stacji , wtedy stereo gaśnie i jak dostrajam dalej tą stację już dokładnie to stereo zapala się i świeci znowu. Jeśli wyciszenie włączam to stereo pali się także cały czas pomiędzy stacjami , ale jest oczywiście cisza w głośnikach , jak zbliżam się do stacji to stereo gaśnie i pojawia się dźwięk , ale w mono . Każde ruszenie pokrętłem skali powoduje, że dźwięk znika i zapala się stereo . Próba dostrojenia filtra pośredniej nic nie daje . Reasumując, stereo pali się między stacjami i przy włączonym wyciszaniu stacje odbierają tylko w mono, jak wyłączę wyciszanie to stereo świeci się między stacjami , ale udaje się dostroić stację tak, żeby odbierała w stereo . Jest jeszcze jedna sprawa, o której warto wspomnieć. Amplituner ma wskaźnik wychyłowy zera FM. Stereo świeci się zawsze wtedy kiedy wskaźnik jest odstrojony w lewo lub prawo. Próba dostrojenia tak, aby wskaźnik był na środku skutkuje wyłączeniem stereo. Podejrzewam filtr pośredniej lub coś w jego pobliżu. Nie wiem, czy w jego wnętrzu jest kondensator tak jak w nowocześniejszych konstrukcjach. Jakieś podpowiedzi ?

Z opisu wynika, że mocno namieszane tam masz.
Czy wychyłowy wskaźnik dostrojenia, po wyłączeniu zasilania wskazówkę ma na środku wskazując 0 dostrojenia?
Dostrojenie demodulatora zrób na stacji, która w promieniu przynajmniej +/-600kHz nie ma innej stacji ją zakłócającej, przez co zaburzy krzywą "S" demodulatora.

Jak dostrajałeś potencjalnie rozstrojoną cewkę demodulatora? Czyli T5.
Zgrałeś zero detektora FM z największym sygnałem mierzonym na 13 nóżce układu HA1137W?

Potem trzeba sprawdzić jak zachowuje się tranzystor Q104, który po odstrojeniu się od stacji i w pustych miejscach pasma UKF ma blokować dekoder stereo = nóżka 8 HA1156W zwarta do masy tranzystorem.
Czyli tranzystor ten, by dekoder nie świrował i nie próbował się synchronizować do śmieci i szumu UKF musi być zawsze w nasyceniu po odstrojeniu się od stacji i w pustych miejscach UKF.
Czasami w torach p.cz. gdzie siedzi kostka HA1137W i jej bliźniacze klony, jest przy przesterowaniu wejścia p.cz. problem z wyciszaniem w pustym miejscu pasma (gdzie tylko słychać szum UKF, gdzie nie nadaje żadna stacja w okolicy), wtedy zdarza się, że samo wyciszanie działa tylko na krótkim odcinku odstrojenia od stacji, np +/- 150kHz, a powyżej znów jest problem i słychać szum, bo tam są 2 osobne bloki wyciszania (jeden reagujący na odstrojenie od stacji, a drugi reagujący na siłę sygnału = detekcja szumu UKF) w kostce p.cz. sumowane na wspólną nóżkę 12, z której finalnie jest karmiona nóżka 5 - wejście wyciszania.
Trzeba sprawdzić czy jak jesteś poza stacjami, w pustym miejscu skali czy na 2 nóżce dekodera wtedy też jest cisza przy załączonym wyciszaniu? Czyli wpiąć się tam testowo szpilką i podać sygnał na wejście wzmacniacza odsłuchowego. Nie analizowałem głębiej schematu, logiki tamtejszych przełączników i czy oprócz wyciszania w samej kostce p.cz. gdzieś dalej sygnał blokady szumu jest wyniesiony dalej, aby np. gdzieś już po dekoderze też dodatkowo wyciszanie włączać - jakieś klucze tranzystorowe blokujące sygnał audio.
Przy braku sygnału, potencjalnie działające wyciszanie, to na nóżce 2 dekodera ma być wtedy cisza (zero sygnału audio i zero szumu UKF), to dekoder powinien milczeć, dioda stereo nie migać, wygaszona - jeżeli założymy, że jest prawidłowo zestrojony jego generator RC (który po latach mógł się trochę rozstroić) i że obsada RC wokół dekodera sprawna, zgodna ze specyfikacją.
Czyli trzeba też sprowadzić dostrojenie generatora RC w dekoderze
Przy braku sygnału (cisza w torze - cisza na wejściu dekodera - czyli nóżka 2, brak sygnału pilota 19kHz lub po prostu pusta fala nośna bez pilota 19kHz z jakiegoś własnego generatora UKF), jak masz czym zmierzyć to przez opór 100k częstościomierz wpięty na nogę 10 dekodera i sprawdzenie częstotliwości na luźnym biegu, bez synchronizacji z pilotem.
Czyli podkówką VR101 4k7 na 14 nodze dekodera, doprowadzić by miernik wskazał na nodze 10 dekodera 19000 Hz +/-50Hz po wygrzaniu chociaż 30 minut. Warunek noga 8 nie może być wtedy zwarta do masy kluczem tranzystorowym, bo wtedy wyłącza się generator RC.

Witam.
Dziękuję Andrzeju za zainteresowanie tematem. No więc tak. Nie wiem, czy namieszane. Jeśli masz na myśli ze ktoś coś namieszał to nie. W sprzęcie nikt nic nie naprawiał i nic nie ruszał. Po włączeniu wskazówka zera stoi na środku. Zero jest zgrane z maksymalnym sygnałem mierzonym na 13 nodze układu HA1137 .

Andrzej L. napisał:

Czasami w torach p.cz. gdzie siedzi kostka HA1137W i jej bliźniacze klony, jest przy przesterowaniu wejścia p.cz. problem z wyciszaniem w pustym miejscu pasma (gdzie tylko słychać szum UKF, gdzie nie nadaje żadna stacja w okolicy), wtedy zdarza się, że samo wyciszanie działa tylko na krótkim odcinku odstrojenia od stacji, np +/- 150kHz, a powyżej znów jest problem i słychać szum

Właśnie tak u mnie jest-Dokładnie tak.
Zauważyłem też, że jak się włączy amplituner kiedy jest zimny to w ogóle brak stereo . Działa tak jakby był przełączony na mono , ale problemy, które zacytowałem z twojej wypowiedzi dotyczące wyciszania występują .
Po nagrzaniu sprzętu zaczyna zapalać się stereo , najpierw niemrawo potem coraz częściej, aż do stanu opisanego przeze mnie w pierwszym poście.

Ja to robię w ten sposób że podłączam miernik na 13 nóżkę HA 1137 i dostrajam się do stacji, miernik ma pokazywać max jeżeli nie to korekcja T1 obw.wej.UKF.na max i T2 obw.wzm.w.cz. też na max.. Można ale tak delikatnie T4 z tym że jężeli widać że nie ma efektu powrócić rdzeniem na starą pozycję. W tym czasie obserwować żeby wskażnik *0* nie odchylił się w jedną lub drugą stronę. Można to jeszcze sprawdzić kręcąc rdzeniem w T5 w prawo do odstrojenia, zaznaczyć w którym miejscu i odstroić w lewo i w połowie odstrojenia między lewym a prawym ustawić rdzeń.Nie muszę korzystać z generatora.

Witam.
Dziękuję panowie za zainteresowanie. Będę sprawdzał to po kolei i dam znać o efektach moich poszukiwań.

Witam.
Trochę posiedziałem nad tym tunerem . Oto ustalenia. Po właczeniu tunera po dluzszej przerwie sygnał jest tylko mono. Stereo nie swieci się wcale tak jakby odbiornik był w trybie mono. Jesli nagrzeje go gorącym powietrzem nawet niezbyt mocno stereo zaczyna najpierw migac potem zapala się na stałe. Podmieniałem scalak stereodekodera bo znalazlem gdzieś w zasobach. Nic to jednak nie zmieniło. Proszę powiedzcie jakie napięcie powinno być na 13 nodze ukladu posredniej przy prawidlowo zestrojonej i sprawnej glowicy i w miarę silnym sygnale ? Oczywiscie zalezy to od sily sygnalu danej stacji itp, ale mniej więcej bo mam wrazenie ze mam za niski poziom sygnału. Napiecie u mnie na 13 nodze wynosi około 2,8- 3V.
Natomiast jeśli chodzi o 8 nogę HA1156 to jest blokowana do masy jednak dzieje sie to w chaotyczny sposob.

Z opisu będzie to co sygnalizowane miałeś wcześniej. Po latach odpłynął generator RC dekodera i trzeba go dostroić.
Kostka dekodera to ostatnia rzecz, która się uszkadza, więc niepotrzebnie ją ruszałeś.
Sygnał na 13 nóżce zależy od tego co masz w swojej okolicy do odebrania i jak jesteś daleko od nadajnika, zależne od mocy nadajnika i jak go "widzisz" z potencjalnego okna w mieszkaniu.
HA1137W słyną z wysokiego wewnętrznego napięcia referencyjnego, stąd "zatkany" tor p.cz. mocnym sygnałem (100mV 10,7MHz na wejściu kostki) na 13 nóżce potrafi wtedy wystawić nawet max 6,2V (gdzie bliźniaczy UL1200, CA3089, TDA1200 wystawi w takiej samej sytuacji, w zależności od egzemplarza kostki typowo 5,6V ale nie mniej niż 4,5V).
Podaj co tam masz w okolicy z nadajników i jak daleko do nich masz.
Jak głowica UKF jest prawidłowo zestrojona (sprawna), to lokalny pobliski nadajnik nawet na kawałku ~1m przewodu na parapecie okna jako niby antena odbiorcza (gdy z okna jest przelot na lokalny nadajnik) bez problemu powinien wystawić na 13 nóżce HA1137W max napięcie.
Dostrój się do mocnej lokalne stacji, jak nie masz częstościomierza, to podkówką VR101 4k7 na 14 nodze dekodera, kręcąc od jednego końca do drugiego końca jej nastawy złap dwa punkty, w których potencjalnie zaskakuje dioda stereo.
A potem ustaw podkówkę w środku tego okna zaskoku. Układ RC może być po latach tak rozstrojony, że okno wystąpi poza osiągalną nastawą podkówki Rmin-Rmax (czyli np. złapiesz punkt zapalenia diody, ale kręcąc dalej w tym samym kierunku nawet do końca nastawy podkówką, dioda nie będzie chciała zgasnąć, bo zabrakło zakresu regulacji) i wtedy trzeba dobrać szeregowy opornik do podkówki, aby oczekiwany środek okna synchronizacji wypadł w pobliżu jej środkowej nastawy.
Zwróć uwagę, że jak już dioda stereo zaskoczy to regulując podkówką dalej w tym samym kierunku ten zaskok jest trzymany dłużej (szerzej), niż jakbyś chciał znów kręcąc z drugiego końca podkówki złapać ponownie punkt zaskoku.
Zakres chwytania węższy niż zakres trzymania. Stąd środek okna ustalaj między punktami, w których dioda się zapala z obu stron regulacji, a nie kiedy gaśnie, bo regulacja na okno zaskoku jest precyzyjniejsza.
Jak wyciszanie świruje, to zawsze możesz sobie przerobić układ i sterować tranzystor blokujący dekoder przez dodatkowy tranzystor (odwracacz "fazy") karmiony sygnałem z 13 nóżki, tak aby przy słabym sygnale na 13 nóżce (słaba stacja lub puste miejsce skali) dekoder też był blokowany i przy okazji takim odwróconym sygnałem karmić też nóżkę 5 HA1137W zamiast jak dotychczas z nóżki 12, która potencjalnie nie zawsze prawidłowo wystawia sygnał blokady szumów.
Wskaż co się dzieje na 12 nóżce gdy jesteś na pustym miejscu skali.
Napięcie około 1,7-2V (w zależności od egzemplarza kostki, łatwo to sprawdzić podając na 5 nóżkę HA1137W napięcie z potencjometru 10k zasilanego z 5V, by sprawdzić jakie minimalne napięcie na 5 nodze załącza blokadę szumów) jest niezbędne na 12 nóżce aby nim wymusić zablokowanie toru audio (wyciszenie szumu UKF). Samo okno odstrojenia od stacji generuje tam na 12 nóżce przeważnie wyższe napięcie (typowo 5,6V) niż sam szum UKF.
Można na to wpływać przez regulację sygnału wejściowego na kostkę, ale można przedobrzyć w drugą stronę i najsłabsze stacje znikną pod szumami (przestaniesz je odbierać), w wyniku przesadnego stłumienia sygnału na wejściu kostki.

8 nóżka dekodera jest blokowana tak chaotycznie jak chaotyczne jest napięcie nóżki 12 p.cz. HA1137W. Wskaż co tam się dzieje z tym napięciem dokładniej, bo bez tego jest chaos w przekazie

Witam.
Jestem w domu wiec konkretne pomiary wykonam w poniedziałek . Napiszę tylko o dwoch rzeczach. Po pierwsze to stacji radiowych mam całą masę.. Nie ma znaczenia ktorą dostroję to poziom sygnału na 13 nodze nie przekracza 3V. Na przyklad radio Lublin ma tak silny sygnal że zdarzało mi się odbierać z odległosci 80km od Lublina jadac samochodem. Teraz jestem w odleglosci 20km od nadajnika w Piaskach. Generalnie sygnał jest bardzo silny przynajmniej kilku stacji.
Druga sprawa to to że krecenie podkówką absolutnie nic nie zmienia w zyciu tunera. Jak stereo się świeci to mozna sobie krecic do woli i nic się nie zmienia. Oczywiscie jest sprawna.

Pokaż mi jaki scalak siedzi w p.cz.FM. A jaki nr ma ta podkówka, schematu nie mam dlatego chciałbym zobaczyć ten scalak. Sprawdż jeszcze napięcie zasilania , czy jest stabilne po włączeniu i po jakimś czasie.

Witam.
Kolega Andrzej zamieścił schemat kilka postów wyżej😀. Potencjometr montażowy jest na 14 nodze dekodera.

DarekRz4 wejdz na YT i tam masz dokładnie opisane co trzeba zrobić.

Dodano po 2 [godziny] 18 [minuty]:

Andrzej L. opisał CI co i jak z tym dekoderem. Natomiast HA1137 to to samo co UL1200 i stając na 7 i 10 możesz tu mierzyć "0". Jeżeli pod koniec lat 90 zajmowałeś się przestrajaniem magnetowidów to tutaj jest podobnie, tam było 5,5MHz różnicowa fonii i trzeba było wstawić 6,5 MHz oraz zajrzeć do filtra T5 i zmienic kondensatory. Wciśnij przycisk ARcz. i sprawddz czy wskazówka stoi na "0" powinna stać, jak nie to mała korekta T5.

DarekRz4 napisał:

Amplituner ma wskaźnik wychyłowy zera FM. Stereo świeci się zawsze wtedy kiedy wskaźnik jest odstrojony w lewo lub prawo. Próba dostrojenia tak, aby wskaźnik był na środku skutkuje wyłączeniem stereo.

No to masz ewidentnie odstrojony tor p.cz. i głowicę.

DarekRz4 napisał:

Napiecie u mnie na 13 nodze wynosi około 2,8- 3V.

To zdecydowanie za mało, powinno być przynajmniej te 4V a najlepiej powyżej 5V dla silnej stacji. Powód jak wyżej: odstrojony tor p.cz. i głowica.
W wyniku starzenia się mógł też paść któryś z filtrów ceramicznych 10,7MHz (F1 lub F2) w torze p.cz. i próby dostrojenia toru p.cz w wyniku tego mogą być nieudane.

Bardzo dziękuję panowie za zainteresowanie tematem. Będę działał za dzień dwa jak mi minie przeziębienie. Na razie leżę w łóżku. Kolego Dioradio czyli wewnatrz filtra T5 sa /jest kondensator jak w nowszych filtrach ? Kris8888 jeśli chodzi o napięcie na 13 nodze to i tak ono się podniosło bo najpierw miałem około 1V . Podstrojenie filtrów w głowicy na maxa spowodowało że poziom sygnały wzrósł i napięcie na 13 nodze wynosi teraz max 3V .Andrzeju wskazuje co się dzieje na 12 nodze HA1137 . Kiedy jestem w pustym miejscu skali napiecie wynosi 2,7V - stereo się świeci😥 i oczywiscie dźwieku brak. Powoli zblizam się do stacji i jak pojawia się dźwięk napiecie spada do zera i gaśnie wskaźnik stereo.

Dodano po 7 [godziny] 46 [minuty]:

Witam.
Problem rozwiązany. Okazalo się że noga 8 i 9 stereodekodera były zwarte ze soba bo kondensator tantalowy C132 miał calkowite zwarcie 😀. Po jego wymianie wszystko zaczęlo działac. Stereo swieci się wtedy kiedy stacja jest dostrojona. Po lekkim odstrojeniu gasnie. Miedzy stacjami stereo sie nie swieci czyli wszystko ok. Pozostaje jeszcze jeden problem. Po wcisnieciu przycisku mono na płycie czolowej stereo dalej się świeci. Moim zdaniem powinno zgasnąć.

To super satysfakcja jak samemu się dojdzie do celu. Tylko przypomnienie że każdy element ma swój numer i tym należy się posługiwać oraz wszelkie naprawy zaczyna się od pomiarów napięcia z zasilacza. Amen!

Nie, nie,nie samemu. Wszystkie wskazowki podane przez was doprowadzily do szczęsliwego finału. Juz dzisiaj mi się nie chce bo mam goraczkę sprawdzać dlaczego stereo nie gaśnie po wcisnieciu przycisku mono. Zajme się tym niebawem.
Dziekuję zatem jeszcze raz za pomoc.

Dodano po 1 [godziny] 19 [minuty]:

Czy ja dobrze rozumiem to co napisane jest w serwisowce na temat przycisku "mono" ? Napisali tam że jeśli chcesz sluchać w stereo to przycisk ma być nie wcisniety. Ok to zrozumiałe. Drugie zdanie brzmi: Jesli chcesz sluchac w mono to po wcisnieciu przycisku mono sygnal lewego i prawego kanału zostaną zmiksowane tak , aby dźwiek z obu głosników był odtwarzany w mono. Nie ma tam ani slowa o tym że to ma przełaczać stereodekoder w tryb mono. To dlatego jak go wcisnę to stereo dalej się świeci. Chyba ten przycisk dotyczy kazdego sygnału ktory dociera do koncowki mocy czyli ze wszystkich wejść oraz z tunera. Wiec chyba z obwodem tego przycisku jest wszystko w porządku.

Postaraj się o serwisówkę Merkurego, jak dobrze pamiętam tam chyba coś było o świeceniu diody stereo.

Wynika, że rozwiązanie fabrycznie masz zrobione podobnie jak w Tosce AWS-303 gdzie tryb mono był włączany przez fizyczne zwarcie ze sobą kanałów L i P na wejściu wzmacniacza. Dioda stereo nadal świeciła, dekoder nadal dekodował, ale wzmacniacz dostawał sygnał mono.
W nowszych Toskach AWS-306, AWS-307 wyłącznik mono/stereo zwierał dedykowaną nóżkę dekodera do masy (dla UL1621 noga 9) i wyłączał fizycznie dekodowanie, zwieranie kanałów nie było już potrzebne.
Jakbyś chciał osiągnąć podobne zjawisko, to byś musiał przełącznikiem odpowiedzialnym za tryb mono dodatkowo zwierać w trybie mono 8 nóżkę do masy, dekodera HA1156W. Czyli tę samą nóżkę, którą zwiera tranzystor Q104, przy odstrojeniach od stacji i w pustych miejscach pasma UKF.
Zrób na szybko test: w momencie odbierania stacji stereo zewrzyj wskazaną 8 nogę dekodera do masy, wtedy żarówka stereo PL5 powinna zgasnąć i wyłączy się dekodowanie, będzie tylko sygnał mono.

C132 jest nieporozumieniem jako elektrolit, bo przez większość czasu pracuje bez polaryzacji stałym napięciem i z warstwy elektrochemicznej dielektryka robi się tam po latach galareta. Masz potem finalnie zwarcie na tantalu C132, który wymieniłeś. Na schemacie widać, że nogi 8 i 9 dekodera mają ten sam potencjał 2,5V. Czyli wypadkowe stałe napięcie jest praktycznie 0V, dla elektrolita tam wstawionego. Dobrze tam wstawić kondensator stały 470nF MKSE, MKT, MKP czyli podobnie jak robili to w polskich tunerach (220nF najczęściej).

Ok, czyli wszystko jasne. Dziekuję jeszcze raz za pomoc.