IPZ poniżej 2 omów w instalacji TT – czy to możliwe? Wasze doświadczenia z pomiarów

Witam forumowiczów.
Proszę o wypowiedź praktyków pomiarowców mających doświadczenie z instalacjami w układzie TT.
Czy miał ktoś z was przypadek, że IPZ w instalacji TT była na poziomie poniżej 2 Ω?
Pytam, bo kiedyś robiłem pomiary w takiej instalacji i były to dużo wyższe wartości.
Uprzedzając pytania:
- sieć pracuje w układzie TT (według warunków i oględzin ZK)
- wiem, jak wykonywać pomiary
- nie ma połączenia N-PE w mojej instalacji
Chodzi mi o to, czy ktoś się z takimi wartościami spotkał w tym typie sieci i czy braliście za pewnik takie wyniki, czy raczej domniemywać błąd w instalacji u sąsiada lub w sieci.

puharzet napisał:

IPZ w instalacji TT była na poziomie poniżej 2 omów?
Chodzi mi o to czy ktoś się z takimi wartościami spotkał w tym typie sieci i czy braliście za pewnik takie wyniki.

Fachowiec w takiej sytuacji mierzy rezystancje uziomu sztucznego.

Zapewne jest coś nie tak podłączone...
W takiej sytuacji najlepiej zmierzyć również pętle dla L-L oraz L-N i porównać wyniki. Do tego rzeczywiście jak kolega wyżej napisał można zmierzyć rezystancję uziomu, która nie powinna być większa niż IPZ.

cz4rnypan napisał:

W takiej sytuacji najlepiej zmierzyć również pętle dla L-L oraz L-N i porównać wyniki

Jakie wnioski chcesz wyciągnąć z tych pomiarów ?

cz4rnypan napisał:

Do tego rzeczywiście jak kolega wyżej napisał można zmierzyć rezystancję uziomu, która nie powinna być większa niż IPZ.

cz4rnypan - w instalacji jest uziom sztuczny, także uziomy naturalne.

CYRUS2 napisał:

Fachowiec w takiej sytuacji mierzy rezystancje uziomu sztucznego.

Fachowiec wykonał wszystkie wymagane pomiary łącznie z pomiarem uziomu (1,68 Ω).
Uziom jest fundamentowy na poziomie około 5 m pod ziemią (budynek podpiwniczony).

puharzet napisał:

Czy miał ktoś z was przypadek, że IPZ w instalacji TT była na poziomie poniżej 2 Ω?

puharzet napisał:

Fachowiec wykonał wszystkie wymagane pomiary łącznie z pomiarem uziomu (1,68 Ω).

Przy pomiarze uziomu sztucznego usunąłeś uziomy naturalne ?
Niezależnie od tego.
IPZ L-PE w instalacji poniżej 2Ω - ile wynosi Rw samego L ?.

Jest to dla mnie zrozumiałe, ale szukając odpowiedzi na pytanie, dlaczego tak jest, chciałbym znaleźć przyczynę. Czy spotkaliście się z taką sytuacją, że w warunkach była instalacja TT, a w rzeczywistości dostawca energii miał układ TN? Drugą przyczyną może być mostek N-PE u sąsiada, który jest zasilany z tej samej skrzynki, ale tego nie sprawdzę, bo nie mam tam dostępu.

puharzet napisał:

Czy spotkaliście się z taką sytuacją że w warunkach była instalacja TT a w rzeczywistości dostawca energii miał układ TN?

To bez znaczenia.
Układy TN i TT u dostawcy różnią tylko liczbą wykonanych uziomów N.

puharzet napisał:

drugą przyczyną może być mostek N-PE u sąsiada który jest zasilany z tej samej skrzynki ale tego nie sprawdzę.

Nie ma takiej opcji.

Natomiast sytuacja może być taka, że uziomy naturalne twojej instalacji i sąsiada łączą te instalacje.
To jest nazywane jako "wyspa TT" na obszarze TN.

CYRUS2 napisał:

cz4rnypan napisał:

W takiej sytuacji najlepiej zmierzyć również pętle dla L-L oraz L-N i porównać wyniki

Jakie wnioski chcesz wyciągnąć z tych pomiarów ?

Takie, że w układzie TT IPZ dla L-PE powinno być inne niż L-N/L-L.

CYRUS2 napisał:

cz4rnypan - w instalacji jest uziom sztuczny, także uziomy naturalne.

Nie rozumiem za bardzo o co koledze chodzi, oczywiście, że są uziomy sztuczne i naturalne. Niezależnie od tego IPZ L-PE w układzie TT jest wyższa niż rezystancja uziomu, a przynajmniej powinna być.

W odniesieniu do układu sieciowego jeszcze, może być sytuacja, że ktoś zrobił "wyspę TN w układzie TT", co jest niedopuszczalne... Można zrobić wyspę TT w układzie TN pod pewnymi warunkami, ale sytuacja odwrotna jest niedopuszczalna.

CYRUS2 napisał:

Układy TN i TT u dostawcy różnią tylko liczbą wykonanych uziomów N

No, nie powiedziałbym, że tylko tym się różnią.

CYRUS2 napisał:

To jest nazywane jako "wyspa TT" na obszarze TN.

Może kolega rozwinąć temat, bo czegoś tu nie rozumiem.
Uziom sam robiłem na etapie fundamentów. Nic podobnego nie jest możliwe.

CYRUS2 napisał:

Układy TN i TT u dostawcy różnią tylko liczbą wykonanych uziomów N

puharzet napisał:

No nie powiedziałbym że tylko tym sie różnią.

Podaj inne różnice w sieci rozdzielczej.

CYRUS2 napisał:

To jest nazywane jako "wyspa TT" na obszarze TN.

puharzet napisał:

Może kolega rozwinąć temat bo czegoś tu nie rozumiem.

Nie wystarczy dla TT brak połączenia PE z PEN(N) w instalacji.
Rożne rury to uziomy naturalne.
Na obszarze TN metalowe rury mogą być u innych odbiorców połączone z PEN.(N)
Podłączając rury do GSU, na PE może wystąpić tzw. „potencjał przywleczony”.

CYRUS2 napisał:

Nie wystarczy dla TT brak połączenia PE z PEN(N) w instalacji.
Rożne rury to uziomy naturalne.
Na obszarze TN metalowe rury mogą być u innych odbiorców połączone z PEN.(N)
Podłączając rury do GSU, na PE może wystąpić tzw. „potencjał przywleczony”.

Jasne, ale budynek nie ma żadnych rur zewnętrznych takich jak gaz, wodociąg itp. Pomiędzy tym budynkiem a budynkiem obok jest teren dziewiczy. W drodze brak jest jakichkolwiek instalacji oprócz prądu. Mam z tym niezłą zagwozdkę. Liczyłem na to, aby posłuchać opinii kogoś kto miał podobny przypadek. Budynek jest gotowy do odbioru, a na koniec taki zonk.

puharzet napisał:

Czy spotkaliście się z taką sytuacją, że w warunkach była instalacja TT, a w rzeczywistości dostawca energii miał układ TN?

Wielokrotnie. W sieci rozdzielczej panuje u wielu OSD wielki bałagan. Sieć z wieloma uziomami widocznymi przy słupach i złączach może formalnie pracować w TT, podobnie jak sieć z z jednym uziomem w stacji i jakimś zardzewiałym drugim na końcu obwodu może pracować formalnie w TN. Dla jednej sieci zasilanej z tej samej stacji trafo czasem wydawane mogą być też warunki zarówno na TN-C, jak i na TT, zależnie od tego w którym roku były wydane. Wielu monterów czasem potrafi mylić układy sieci i wykonywać niedopuszczalne dla danego układu połączenia w złączach kablowych. Ciężko tu coś definitywnego wywnioskować.

Niemniej jednak nie powinno to mieć wpływu na Twoje pomiary. Czy to "czysty" układ TT, czy może realnie TN-C z wyspą TT w budynku, zasada pozostaje ta sama - jeśli przyjmujesz pracę instalacji w TT i uziom na pewno nie jest metalicznie połączony z którymkolwiek przewodem sieci (w tym pośrednio przez inne sieci uzbrojenia terenu), to układ sieci zasilającej nie powinien mieć wpływu na te pomiary.
Z ciekawości: jaki jest WLZ między budynkiem a ZK? 4 czy 5 żył? Jeśli 5 żył, to pomimo deklaracji przez OSD że sieć pracuje w TT, niewykluczone że PE tego kabla jest wpięte w ZK do przewodu N lub PEN - w złączach panuje burdel, niektóre oddziały same nie wiedzą co z czym łączą. Upewniłbym się, że przewód PE z WLZ jest odpięty od instalacji na czas pomiaru. Jeśli WLZ ma 4 żyły to w zasadzie nie ma tematu.

puharzet napisał:

Jasne, ale budynek nie ma żadnych rur zewnętrznych takich jak gaz, wodociąg itp. Pomiędzy tym budynkiem a budynkiem obok jest teren dziewiczy. W drodze brak jest jakichkolwiek instalacji oprócz prądu.

Jeśli tak rzeczywiście jest, tzn. brak metalicznego połączenia uziomu z jakąkolwiek siecią uzbrojenia terenu i przewodami zasilającymi z sieci, to pozostaje jedynie wyciągnięcie wniosku, że ten uziom rzeczywiście jest tak dobry. Przy uziomie fundamentowym to możliwe, szczególnie że wspomniałeś o dużym jego zagłębieniu (5 m).

puharzet napisał:

Czy miał ktoś z was przypadek, że IPZ w instalacji TT była na poziomie poniżej 2 Ω?

Uzasadnione pytanie.

puharzet napisał:

- nie ma połączenia N-PE w mojej instalacji

Nie ma celowo wykonanego.
Przypadkowe przywarcie N do zbrojenia (lub do PE) jest możliwe.
(np. wkręt kołka mocującego)
Możesz to tak sprawdzić.
Wyłączasz bezpieczniki pozostawiając jeden.
W tym obwodzie z fazy podajesz 10A w PE =w uziom.
Prąd w przewodzie N idącym do ZE nie powinien się zmienić.
Obwód z fazy do ZE powinien się zamknąć tylko przez ziemię = przez uziom.