Impedancja pętli zwarcia w instalacji TN-S - różnice L-N i L-PE, przyczyny?

Mierząc impedancję pętli zwarcia na przewodach L-N wyniki wychodzą w granicach od 0,4 do 0,8 ohm natomiast na przewodach L-PE wyniki wychodzą dużo wyższe od 4,8 do 5,89 ohm. Biorąc pod uwagę, że obwody zabezpieczone są S301 B16 to dopuszczalną granicą jest 2,88 ohm.

Nowe budownictwo instalacja TN-S (zgodnie z projektem)

Instalacja została wykonana przez dziadka 75 lat, który postanowił wykonać łączenia instalacji w ukrytych puszkach w ścianach przy suficie (wykonanie z lat 70 tyle że instalacja 3 żyłowa). Przewód zasilający jest podłączony w skrzynce przewodem 4x10mm2 + 1x10 PE z której leci 5x4mm2 do rozdzielni głównej budynku. Rozdzielnia podłączona prawidłowo.

Teraz pytania:

1. czy wypadłem z wprawy i nie biorę jakiegoś czynnika pod uwagę i mogę to zgonić na swoją niewiedzę?

2. czy taka ilość łączeń jest powodem takich wyników ? (moim zdaniem tak)

3. czy może być inny powód takich wyników? (tak, zamiast szpilki czy bednarki została wbita pineska w ziemię)

4. za mało informacji żeby ocenić ? (brak sprawdzenia całej trasy PE - nie miałem możliwości pogoda była licha a właściciel nic niewiedzący)

5. wycofać się i nie zastanawiać (chcę pomóc temu Panu ale nie zawsze się da tak aby było to opłacalne. ).



Piszę, ponieważ wcześniej nigdy nie widział takiej rzeźby którą zobaczyłem.
Nowy domek właściciele właśnie się wprowadzają z małym dzieckiem .... ach ...

Odpowiedziałem na pytania aczkolwiek liczę na doświadczenie Panów elektryków z większym doświadczeniem. Nie będę właścicielowi inwestycji rył ścian ani rozkopywał ogródka.

Skoro L-N ma <1Ω a L-PE >1Ω jak w tym przypadku prawie 5Ω to oznaczać może że coś jest na rzeczy z PE.
Może PE wisi na uziomie? Przyjrzałeś się dobrze? Zmierz w rozdzielni faza a szyna PE.
Pierwsze podejrzenie jakie mam w takich przypadkach to to ze sieć pracuje w TT poprzez złe dokonanie rozdziału PEN.

Sprawdzę w rozdzielni. Wczoraj byłem już zrezygnowany, poprzedni wykonawca niestety zamontował natynkową rozdzielnie podtynkowo a raczej właściciel postanowił ocieplić ścianę... Dostanie się do wnętrza to gehenna...
Dziękuję za odpowiedź i podpowiedź. Jak sprawdzę to napiszę.

Pozdrawiam

Zmierzyłem. W rozdzielni (pierwszy dostępny punkt do przewodu PE) L-PE=~4 ohm. Postanowiłem podejść do sąsiadów i zapytać się czy nie mogę zrobić jednego testowego pomiaru (domek w budowie ale instalacja elektrtyczna skończona), zrobiłem. Wynik był podobny ~4,1 ohm. Dowiedziałem się, że podejścia PE robił zakład energetyczny a w praktyce przewody PE są podłączone do bednarki a nie do szpilki. Różnica polega na tym, że szpilkę wbija się 2-3m w dół a bednarkę zakopuje się na głębokości 0,7m.

Sprawdziłem również gdzie jest najbliższe trafo. Najbliższe trafo jest w granicy 100 - 150 m od domu.

Pytanie:
1. czy podłączenie PE z bednarką to za mało ? (ja zawsze wbijam szpilkę w ziemię)
2. czy po wbiciu szpilki pomiary powinny być w normie w granicach ~1ohma
3. inne rozwiązanie, których nie wymieniłem (ilu fachowców tyle doświadczeń i praktyk).

Czyli jest to sieć TT. Ciężko będzie zejść do 1 Oma nawet wbijając szpilki.
A może jest pomyłka i powinien być układ TN?

Po pierwsze telefon lub wizyta w ZE i ustalenie, jaki jest w tym miejscu układ sieci. Nie wysnuwałbym wniosku o układzie sieci, jak kol. kosmos99 - być może ktoś, celowo lub nie, zrobił wyspę TT.

Możliwa rezystancja uziomu zależy nie tylko od sposobu jego wykonania, ale również do rezystywności gruntu. 1Ω to niewielka rezystancja, moim zdaniem trudna do uzyskania. Jeśli okaże się, że jest to układ TT, to samoczynne wyłączenie zasilania raczej będzie musiało być realizowane przez wyłączniki różnicowo-prądowe.

Oczywiście instalacja w domu jest zabezpieczona wyłącznikami różnicowymi.
Zakładamy dwa warianty:
1. jest to sieć TN-S (trzeba wbić szpilę i doprowadzić do pomiaru poniżej 2,88ohm),
2. jest to sieć TT (pomiary są jak najbardziej poprawne i sprawa zamknięta pomimo to iż impedancja na PE nie powinna przekroczyć progu 2,88ohm. Piszę tak ponieważ jednak ten przewód jest doprowadzony z zewnątrz i jest jednak przyłączony do ziemi).

Cocolino napisał:

Oczywiście instalacja w domu jest zabezpieczona wyłącznikami różnicowymi.
Zakładamy dwa warianty:
1. jest to sieć TN-S (trzeba wbić szpilę i doprowadzić do pomiaru poniżej 2,88ohm),
2. jest to sieć TT (pomiary są jak najbardziej poprawne i sprawa zamknięta pomimo to iż impedancja na PE nie powinna przekroczyć progu 2,88ohm. Piszę tak ponieważ jednak ten przewód jest doprowadzony z zewnątrz i jest jednak przyłączony do ziemi).

Niech pokażą ci umowę o warunki przyłączenia do sieci, tam będzie wszystko i po problemie. Ostatecznie telefon.

Nie bardzo rozumiem punkt 1. Co chcesz wbijać w TN-S by zejść poniżej 2.8?

W sieci TN niema ...... na ....... by pętla miedzy L-N czy L-PE różniła się znacznie. Pomijam stany awarii.

Zaś wynik dla uziemienia 4-5? to dobry wynik.

Sprawdzę jaka to sieć w ZE i napisze w poniedziałek.

Tak więc zakładamy, że jest to sieć TT i teoretycznie nie wykonujemy impedancji tylko badamy ciągłość PE.
Cała sieć oczywiście zgodnie z przepisami zabezpieczona jest RCD.

Cocolino napisał:

Tak więc zakładamy, że jest to sieć TT i teoretycznie nie wykonujemy impedancji tylko badamy ciągłość PE.

Tak. Ta próba ciągłości jest wykonywana przed pomiarem impedancji pętli zwarciowej, tak więc informacja, czy spełniony jest warunek największego dopuszczalnego czasu wyłączenia jest tutaj kluczowa, panie kolego.

Okazało się, że w dokumentacji widnieje sieć TN-C

Skoro pisze że TN-C to chyba pisze prawda bo wiedzą co mają. Możesz jeszcze dopytać, popatrzeć na słupy czy jest do uziemiane PEN.
Zaś co zrobić?

Może by tak zajrzeć do złącza i zobaczyć co tam jest i jak wygląda podział PEN.
W ogóle pojmujesz co to układ sieci TN-C, TN-C-S ?
Już ci napisałem że nie ma h..... by w TN pętla zwarcia L-PE była większa od pętli między L-N. Będzie zbliżona a jak się różni znacząco to albo pracuje jako wyspa TT albo jest źle dokonany podział PEN albo stan awaryjny, troszkę tego albo jest bo wszystko możliwe w życiu.

Tak rozróżniam typy sieci i nawet mam pewne pojęcie na ten temat. Aczkolwiek nie spotkałem się z takim wynikiem a tym bardziej nigdy nie miałem do czynienia z sieciami TT.
Informacje mam znikome bo wiem tylko, że w koło tego szeregowca leci bednarka i do niej jest przyłączone PE. Reszta jest zaplombowana i niewidoczna.Wiem też, że w doku obok wychodzą podobne pomiary.

Ale ok postaram się zbadać/przeanalizować sposób wykonania przyłącza i całą drogę instalacji do budynku oraz oznaczenia na pobliskiej strukturze sieci.

Chciałbym się dowiedzieć jak poszło koledze COCOLINO z rozszyfrowaniem rozdziału przewodu PEN

Cocolino napisał:

1. czy podłączenie PE z bednarką to za mało ? (ja zawsze wbijam szpilkę w ziemię)

Cocolino napisał:

2. czy po wbiciu szpilki pomiary powinny być w normie w granicach ~1ohma

Kolego , szpilki to nie są gadżety.
Szpilki nie maja żadnego znaczenia w ochronie przeciwporażeniowej w układzie TN.

Cocolino napisał:

Nowe budownictwo instalacja TN-S (zgodnie z projektem)

Z tego wynika, że masz pojęcia na czym polega układ TN-S i jak działa układ TN-S.

A kto powiedział że nie mam ? zastawiałem się tylko co wykombinował COCOLINO.
Rejon energetyczny przecież zasilanie wszystkich budynków małych czy dużych prowadzi w układzie TNC dopiero od licznika jest układ TNC-S, a od rozdzielni domowej układ TNS.
Ze szpilkami bywa różnie jak ktoś jest uparty i chce osiągnąć omy na uziemieniu to może je sobie wbijać ile chce nawet polewać solanką.
Po to jest forum aby rozwiązywać kwestie sporne a nie sprowadzać do poziomu parteru jak obserwuje tematy to pomiary nie są dla każdego z wypasionym kombajnem

Tyle to wiem bo to wynika z punktu rozdziału. Ale widziałem różne cuda i chciałem się dowiedzieć co wymyślił COCOLINO

solar744 napisał:

Tyle to wiem bo to wynika z punktu rozdziału. Ale widziałem różne cuda i chciałem się dowiedzieć co wymyślił COCOLINO

Kolega Cocolino loguje się na forum średnio raz na 5 lat

Proponuję zaprzestać dalszej dyskusji tylko cierpliwie czekać na odpowiedź. To się tyczy do wszystkich, za wyjątkiem autora tematu.

Więcej pytań nie mam Pozdrawiam

solar744 napisał:

Chciałbym się dowiedzieć jak poszło koledze COCOLINO z rozszyfrowaniem rozdziału przewodu PEN

A co tutaj jest do rozszyfrowywania ?
Cocolino zakłada = błąd w sztuce pomiarowca.
Ma wiedzieć co powinno być -nie zakładać.
Pomiary to tylko narzędzie sprawdzające założenia.
Pomiarowiec robiąc pomiary z góry musi wiedzieć w jakich granicach powinien się znajdować wynik pomiaru. Do tego jest potrzebna bardzo dobra znajomość instalacji.

A jak można znać dobrze instalacje skoro się o niej nie ma pojęcia ??