Czy do pracy biurowej i odczytu projektów AutoCAD 2D lepiej kupić Mac mini, czy złożyć komputer PC w budżecie około 2700 zł?
Jeśli wszystkie programy, z których korzystasz, są dostępne na macOS, to w tym budżecie Mac mini jest sensownym wyborem; jeśli nie, zostań przy Windowsie, bo zgodność oprogramowania jest tu kluczowa [#21790459][#21790473] Do samego biura i AutoCAD-a 2D nie potrzebujesz wielu rdzeni ani mocnej karty graficznej, bo ważniejsza jest wydajność pojedynczego rdzenia, a GPU ma małe znaczenie przy 2D [#21790459] Z tego powodu dokładanie GTX 1660 do takiego zastosowania nie ma większego sensu [#21790459][#21790697] Jeśli jednak składasz PC, to odradzano słabo dobrany zestaw z pierwszego posta i sugerowano raczej i3-14100 albo i5-14400 bez F, ewentualnie i5-12600K jako nadal sensowną opcję [#21790459][#21790490] Do takiej pracy bardziej liczy się dobrze dobrany, prosty zestaw niż „na siłę” mocniejszy procesor czy karta [#21790812]
Chcę złożyć komputer, ale od ostatniego razu, gdy takie coś robiłem, minęły 4 lata i dużo się zmieniło (ceny, rozwój technologii i ogólny postęp). Budżet też nie za duży - 2700 za sam komputer, bez monitora i tych podobnych. Komputer raczej do spraw biurowych i okazjonalnego odpalenia AutoCAD-a, ale tylko do odczytu, bez projektowania. Chcę też, żeby był to komputer na lata, z zapasem mocy i aby pochodził dłużej niż takie typowe biurowe gotowce. Mam 2 opcje. https://www.x-kom.pl/lista/qw28y4mvw Lub. Mac mini 256 GB i 16 GB RAM. Cenowo wychodzą podobnie, lecz Mac ma o wiele więcej mocy. Do tego pierwszego zestawu zastanawiałam się, czy nie wrzucić jakiegoś GTX 1660 i wtedy dać zamiast i5 i3.
Cześć. Pomysł złożenia komputera jest dobry, ale zdecydowanie nie zestaw, który podałeś wyżej, jest dobrany ze słabych i nieoptymalnych części (fatalna wykastrowana płyta główna, dysk QLC, trochę mało pamięci - ale to w obecnej sytuacji rynkowej można zrozumieć, dwa razy za drogi zasilacz o sporej nadwyżce mocy - komputer w takiej konfiguracji pod obciążeniem może 100 W będzie potrzebował, za obudowę również przepłacasz, ale pewnie kierujesz się wyglądem poświęcając na przykład jakość płyty głównej czy dysku żeby ona wyglądała ładniej.
MAC-ami się nie interesuję, bo generalnie ciężko je modernizować w jakikolwiek sensowny sposób, również ciężko naprawiać. Co do tego wiele więcej mocy - skoro wybrałeś najsłabsze I3 to fakt, dziesięciordzeniowe M4 będzie miało wyższą wydajność, ale już w przypadku i5 ta różnica nie będzie aż taka duża. Zresztą nie ma to wielkiego znaczenia. Nie potrzebujesz dużej ilości rdzeni do wymienionych zastosowań. Aplikacje biurowe sobie dadzą radę nawet na czterech rdzeniach, Autocad za specjalnie z wielu rdzeni też nie korzysta i bardziej dla niego ma znaczenie wydajność pojedynczego rdzenia niż ich ilość. Jeśli chodzi o Autocada to w przypadku projektów 2D karta graficzna też ma mniejsze znaczenie, przy projektach 3d można się nią zainteresować. W przypadku procesora w wersji F musisz kupić grafikę, bo warianty F są bez karty graficznej. Jeśli chcesz z kartą graficzną to I3-14100 lub I5-14400 (bez F). Ewentualnie I5-12600K ostatnio w dobrych cenach był, pasuje na te same płyty, a mimo, że jest o 2 generacje starszy ma ciągle sens.
Przede wszystkim warto zadać sobie pytanie, z jakiego systemu chcesz korzystać. Z Windowsa, czy z MacOS. Nie każde oprogramowanie dostępne jest na MacOS, a jako że M4 to SoC ARM (a nie platforma zgodna z x86) to również część oprogramowania wcześniej dostępnego na MAC z procesorami Intela przestała być dostępna. Autocad zdaje się dla MAC w wersji ARM występuje, ale nie zagłębiałem się w te kwestie, musisz sam sprawdzić, jeśli Cię to interesuje - mnie komputery z jabłkiem w zasadzie nigdy nie interesowały.
Tak więc oprogramowanie to dość ważny czynnik, który też bym na pewno wziął pod uwagę.
Obudowa wiem, że jest droga, ale jednak walor estetyczny był dla mnie dość ważny. Może i faktycznie ten zasilacz mniejszy, chociaż nie widziałem takich, do dysku nie mam pojęcia co z nim nie tak. Chętnie wziął bym tego i3, lecz nie ma takowego ze zintegrowaną grafiką. Opcja też jest taka, by wziąć i3 i jakąś GTX dołożyć i płytę lepszą. A coś polecasz w takim kierunku?
Więc upewnij się czy wszystkie programy z których korzystasz są dostępne na MacOS. Jeśli tak, to w tych pieniądzach ja bym się jednak kierował w stronę Apple'a.
Konstrukcja tej obudowy wyklucza ją jeśli chodzi o budowę wydajniejszych jednostek, dla modeli ze zintegrowaną kartą graficzną lub z jakąś o umiarkowanej wydajności da się to znieść. Front panel jest zasłonięty zasilaczem, ale chociaż z dołu jest trochę wlotów. No i ze względu na lokalizację panelu przedniego nadaje się tylko na biurko, nie na podłogę.
Modeli I5-14400 bez F i I3-14100 bez F nie ma aktualnie w xkomie, a i3-14100 kosztuje w innych miejscach niewiele mniej niż 12600K, więc jednak 12600K polecę.
Okej, obudowę wybrałem ze względu na walory czysto estetyczne i wiem, że tam powietrze hulać nie będzie, ale bez przesady - 5090 to tam raczej nie zagości, poza tym obudowa ma boki wykonane z siatki, więc jako tako ten airflow jest. Więc razem z kuzynem usiadłem i poprawiłem ten zestaw. Zostawiłem też xkoma w spokoju, bo wybór żaden, a ceny też nie lepsze 1. Bez karty z integrą https://www.morele.net/inventory/info/439be840/ 2. Z kartą https://www.morele.net/inventory/info/4e54d643/ (w obu zestawach obudowa nie gra roli, została wybrana losowo) No i oczywiście nadal rozważam Maca Mini
Dalej dysk śmieć na kościach QLC - elektroodpad.
... podobnie jak GT1030.
Po co dodatkowy wentylator?
14600K jest pradożerny i gorący, potrzebne AIO lub porządny dwuwieżowy cooler.
RAM w jednej kości może ograniczyć wydajniość procesora.
Jestem umiarkowanym fanem pamięci firmy Patriot ze względu na liczbę usterek i problemów, których z tymi pamięciami w przeszłości miałem do czynienia. Akurat w przypadku dość wolnej jak dla tego zestawu pamięci DDR4-3200 nie powinno być problemów.
Jeśli nie planujesz za szybkiej modernizacji i dołożenia drugiej kości, to jest zestaw Goodrama 2x8GB w tej samej cenie, tyle że 3600-CL18. To dobre pamięci. Jest też nieco taniej Dahua C600, też 3600, chociaż nie mam bladego pojęcia, na jakich chipach to jest złożone. Biorąc pod uwagę moją niechęć do patriota to pewnie bym sobie Dahuę kupił, ale nie będę namawiał, bo w tym przypadku Patriot też powinien działać.
Dysk znowu najgorsza padlina na pamięciach QLC, zdecydowanie odradzam. W podobnej kategorii cenowej lepiej chyba S70 blade kupić, powinien mieć pamięci TLC i bufor DRAM, jeśli nic się nie zmieniło.
Zasilacz możesz kupić tańszy, jeśli chcesz 100 urwać - Endorfy Vero L5 600 albo MSI MAG A550BN. Mocy w nadmiarze, ale przynajmniej się za to nie dopłaca. Twój zasilacz też może być, jak chcesz wydać dodatkowe 100 złotych na 4-5% wyższą sprawność energetyczną.
Dark1Son napisał:
2, Z kartą
Jak wyżej jeśli chodzi o pamięć i dysk. Plus jako że nie potrzebujesz karty graficznej dodatkowej do zastosowań, które opisałeś, to chyba nie ma większego sensu wybór tej konfiguracji. Jedynym plusem jest to, że ma 2 GB swojego RAMu, więc nie jest zajmowany RAM na pamięć współdzieloną grafiki, a pamięci RAM systemowej nie będziesz miał w nadmiarze.
Jakbyście mogli mi wyjaśnić, co jest nie halo z tym QLC i czemu inne są lepsze, to byłbym wdzięczny. A co do chłodzenia, to jednak po coś nie biorę boxowego chłodzenia ani jakiegoś szrotu z 2 śmigiełkami; poza tym, według szanownego kolegi, gdzie podczas pracy biurowej takowy procesor będzie osiągał wyżyny swojej wydajności ani nie będzie on szalenie podkręcany (Wybrałem go też, bo jest po prostu tańszy niż wersje bez odblokowanego mnożnika XD) A ta pamięć będzie git? (Corsair to chyba legitna marka na tutejsze standardy) https://www.morele.net/pamiec-corsair-vengean...6-gb-3200mhz-cl16-cmk16gx4m2z3200c16-1346675/
A co do chłodzenia to jednak po coś nie biorę boxowego chłodzenia ani jakiegoś szrotu z 2 smigiełkami pozatym według szanownego kolegi gdzie podczas pracy biurowej takowy procesor będzie osiagał wyżyny swojej wydajności ani nie będzie on szalenie podkręcany
3600 nie jest mi potrzebne, a i tak procesor takiej nie obsłuży (wiem, że to tam się przelicza zegary i prędkości) ale Goodram (wiem, że polski) ale u mnie w szkole się psuł i u kuzyna tak samo. Przeczytałem sobie wszystkie wasze rady i skończyłem z czymś takim (zasilacz jak coś to podmienię, gdyby kasa nie stykała) a jedyne, co mnie zastanawia, to to chłodzenie, bo oglądałem testy i ten bequiet tak źle nie wypada, a czy do takiego procesora i używania potrzebowałbym 2-wieżowego chłodzenia to powątpiewam. https://www.morele.net/inventory/info/9d1dfd03/ (Dysk WD na x-komie jest tańszy o stówkę, więc równa się z tą Adatą, a sam wszystko zawsze składałem na WD, więc i tym razem nie będzie inaczej)
Nawet nie wiesz jak prądożerne i gorące są obecnie Intele, A chłodzenie wybrałeś najgorsze jakie pojawiło się w tym wątku.
Nie wiem co się psuło u ciebie w szkole, ale Goodram robi porządne RAMy i nie ma z nimi problemów.
3600 nie jest mi potrzebne a i tak procesor takiej nie obsłuży ( wiem ze to tam się przelicza zegary i prędkość)
Obsłuży 3600 i nawet szybsze. Oficjalnie żaden procesor chyba nie obsługiwał ponad DDR4-3200. Jednak z jakiegoś powodu DDR4-3600 jak i szybsze istnieją. Po co zatem są takie produkowane, skoro żaden procesor ich nie obsługuje?
Dark1Son napisał:
Dysk WD na x komie jest tańszy o stówke wiec równa sie z tą Adatą a sam wszystko zawsze składałem na WD wiec i tym razem nie będzie inaczej)
Robisz bardzo poważny błąd, że oceniasz produkty tylko po znaczku na opakowaniu. Czy może poświęciłeś chociaż chwilę czasu aby zobaczyć dlaczego został Ci polecony GoodRAM IRDM albo ten S70 Blade, mimo że ciągle z uporem godnym poważniejszej sprawy wybierasz mniej lub bardziej udane konstrukcje WD?
Dark1Son napisał:
chłodzenie bo oglądałem testy i ten bequiet tak źle nie wypada
14600K jest dość trudny do wychłodzenia, jeśli chcesz skorzystać z jego pełnej wydajności, a nie przyciąć go na limitach mocy tak, że będzie miał połowę swojej wydajności (i wtedy wychłodzenie go będzie łatwiejsze rzeczywiście). W aplikacjach biurowych może to i rzeczywiście nie ma większego znaczenia, ale kładąc już pieniądze za lepszy procesor nie warto rezygnować z jego pełnej wydajności.
Jeśli faktycznie chcesz:
- zaoszczędzić
- nie mieć problemów z ciepłem
- chłodzić procesor byle czym
- nie mieć rzadko użytecznego w tym przypadku nadmiaru mocy
Bo może nie ma sensu dorzucać 400 złotych do 14600K, które będzie się kisić w średnio przewiewnej obudowie, na dość słabym chłodzeniu i w zasadzie w większości czasu to i3 zapewni wystarczającą wydajność (operacje biurowe i AC wymagający raczej niewielkiej ilości rdzeni).
Może jednak wezme AIO (Master MasterLiquid 240L) i 4 wentylatory jeden na spód i 1 tył żeby do środka dawały.
Jest to mało potrzebne w przypadku zestawu celowanego do biura moim zdaniem. Do tego chłodzenie raczej średniej jakości, Sporo problemów z nim było widać na forach.
Dobra, nawet jeśli to wolę już wziąć i5 12gen, bo nadal mocniejsza, a nie chcę kupować po Allegro i sprawdzać, czy pod IHS-em nie ma Pentium, ale co do pamięci WD nie rozumiem, czym odstaje od Adaty. Wiem już, dlaczego nie QLC, ale poza tym to już nic nie jestem w stanie się doszukać - może różnice w zapisie losowym?
Odstaje jakością kontrolera. ADATA ma kontroler z wyższej półki z DRAMem, to topowy dysk PCI-E4 podczas gdy WD jest bardziej budżetową konstrukcją. ADATA jest tańsza (bo jeszcze nie podrożała, niedawno 1TB kosztował 320zł) i lepsza.
W którym sklepie kupujesz? W jednym czy w kilku i składasz sam?
To pytanie o WD miało na celu sprawdzenie, czy kupujesz na znaczek i dane marketingowe oraz czy faktycznie zainteresowałeś się tematem dysku do stopnia takiego, żeby wiedzieć jak działa dysk i jaki kupić.
Kości QLC już masz zdemaskowane (może niezbyt obszernie, ale na tyle, by wiedzieć że TLC jest generalnie lepsze od QLC).
Teraz jeszcze zobacz sobie, do czego służy bufor DRAM w dyskach i które z poleconych (oraz tych WD) go mają I tak, kombinowanie z zapisem losowym ma związek z obecnością bufora DRAM (i innych technik buforujących).
I5-12400/12500 i I5-12600K kosztują niewiele mniej niż 14600K, więc nie ma się sensu cofać (mimo że 12 gen jest wolniejsza, ale potencjalnie mniej awaryjna).
Sens miałyby I5-14500 albo I5-14400, ale nie ma ich w sprzedaży lub są droższe od 14600K, co czyni ich zakup bezsensownym, bo powinny być one tańsze od 14600K.
Przy oszczędności pozostaje wybór I3-12100 lub I3-14100, który w tym zastosowaniu nie byłby nieracjonalny (przy czym dziwi mnie strach przed Allegro - towar niezgodny z umową łatwo zareklamować, a pentiuma łatwo odróżnić od i5, więc problemu ja nie widzę, ale też nie będę przekonywał do zakupu z firmy x a nie y).
Dobra, to chyba zrobię tak: ten dysk faktycznie wezmę Adata, ale na YouTube widziałem też konstrukcję w tej obudowie i to dodatkowo z kartą graficzną i procesorem chłodzonym 2-wieżowym radiatorem (procek to był Ryzen 9700x, więc nie taki słaby i jakiś Radeon). 1 jedyne, co zmienię, to faktycznie dorzucę wentylatorki: 2 na dół, jeden na tył i 2 na górę i będzie OK. A procesora nie chcę downgradować, bo możliwe, że budowę rozbuduję o jakąś kartę
Według mnie optymalną z kilku powodów konfiguracją będą dwa wentylatory wlotowe na spodzie i jeden wylotowy na tyle.
Jeśli chcesz mieć akceptowalną wentylację, ale nie chcesz mieć nadmiaru kurzu to powinieneś utrzymywać delikatne nadciśnienie w obudowie, co osiągniesz w takiej konfiguracji wentylatorów. I taka konfiguracja też starczy do wariantu, w którym zdecydujesz się dodać kartę graficzną z umiarkowanym apetytem na prąd - ale w szczególności wystarczy do samego procesora z jego zintegrowaną grafiką.
Ewentualnie ten Zephyr, który był wcześniej wrzucony też nie jest zły, z tanich wentylatorów jeszcze teraz w Morelach jest Stratus 120 dostępny: https://www.morele.net/wentylator-endorfy-stratus-120-pwm-ey4a007-12777956/ - w zasadzie jest to z grubsza to samo co zephyr, ale z możliwością sterowania przez PWM.
Cena podobna wydajność też, rzuć monetą. Elementum to jeszcze niższa półka niż Vero. BQ System Power 11 to sam sama półka co Vero L5 czy MSI Ax50BN i dość niskiej jakości wentylator.
Dobra, dziękuje panowie za wszelką pomoc
to końcowy zestaw niektóre z tych podzespołów są tańsze w innych sklepach wiec je pewnie będe i tam kupował
https://www.morele.net/inventory/info/9d1dfd03/ A polecajke jakiegoś monitora 27" macie ?
Szkoda tylko, że te p12 silient nie maja PWM no ale jak są ciche to i tak się nimi nie ma co bawić.
Większość cywilizowanych płyt głównych potrafi sterować ich prędkością za pomocą zmiany napięcia zasilającego.
Dark1Son napisał:
A propo zasilacza tamte 2 miały mieszane opinie co do hałsau
Elementum to podstawowa, budżetowa seria - niższa od Vero.
System Power to budżetowa seria BQT. Niczym się nie wyróżnia. Dobre były System Power 9. SP10 były gorsze i zebrały sporo krytyki. SP11 po przeczytaniu kilku recenzji jakoś też nie zachwyca. Pewnie od tych SP bym wolał Vero L5, na drugim miejscu MSI.
Dark1Son napisał:
https://www.morele.net/inventory/info/9d1dfd03/
Zamiast chłodzenia BQT możesz rozważyć Thermalright Peerless Assassin 120.
Co do monitorów to propozycje:
Philips 27M2N5500
AOC Q27G4XF
Monitor Gigabyte G27Q2
✨ Dyskusja dotyczy wyboru komputera do zastosowań biurowych oraz okazjonalnego uruchamiania programu AutoCAD w trybie odczytu, przy budżecie około 2700 zł za sam komputer bez monitora. Rozważane są dwie opcje: zestaw PC z procesorem Intel i5 lub i3 z możliwością dodania karty graficznej GTX 1660 oraz Mac Mini z 256 GB pamięci SSD i 16 GB RAM. Mac Mini oferuje wyższą moc obliczeniową i lepszą wydajność, co może zapewnić dłuższą żywotność i zapas mocy na przyszłość. W przypadku PC rozważane jest obniżenie procesora do i3 przy dodaniu dedykowanej karty graficznej, co może poprawić wydajność graficzną potrzebną do AutoCAD-a. Podkreślono znaczenie wyboru sprzętu, który będzie trwały i wydajny przez kilka lat, unikając typowych, słabszych gotowych zestawów biurowych. Wygenerowane przez model językowy.
