TDA8568Q – zamiennik o większej mocy do radia Universum, specyfikacja układu

Question

Mam takie pytanko do specjalistów :wink: na tym forum :D a mianowicie - posiadam radyjko CD universum z koncówą TDA 8568q - z tego co udało mi się znaleźć na sieci to ma ona 4*25 Watt - tak więc nie za dużo - i teraz pytania czy istnieje może inna końcówka pasująca w to miejsce o większej mocy ?...

stan · Answer

Taka moc jest maksymalną którą można uzyskać przy zasilaniu z 12v, oczywiście nie licząc cudów z podbijaniem napięcia (Philips). Myslę że przy 100w w samochodzie na dobrych głośnikach to wypadają szyby a serce dostaje hercklekotu. Ponadto różnica w odsłuchu pomiędzy 100w a np. 180 w jest żadna.

Bastek333 · Answer

E tam duża moc :lol:

- cieniutko - głośniki mam ok tylko właśnie radyjko nie wydala - a zresztą chyba teraz znowu upaliłem koncówkę bo mi zaczyna harczeć :-(

- a większą moc potrzebuję bo wrzepiłem głośnik Altronixa 30 cm 8 łomów (pdpięty + z jednago kanału - z drugiego) i jakoś tak mało co pracuje przy tym radyjku :-(

- czyli jednym słowem ratuje mnie wzmacniacz mono do tego głośniczka :-(

Szkoda myślałem że da się cóś wykombinować z radyjkiem :-(

A tak jeszcze przy okazji to czy przy tej koncówce da się mostkować kanały ????

chrupkus · Answer

Po pierwsze: w samochodach nie stosuje sie glosnikow 8 Ohm.
po drugie: stosujac glosnik 8Ohm masz 12.5W a nie 25W bo koncowka ta ma 25W przy 4Ohm.
po trzecie: wcale nie jest dziwne ze Ci cos charczy bo niepodlacza sie glosnika do dwoch plusow no chyba ze w mostku a w tej koncowce poczegolne kanaly chodza juz w mostku i tej koncowki nie przerobisz na mostek bo nie da sie juz zrobic drugiego mostka.
po czwarte: masz charczenie bo glosnik dostaje polowe sygnalu z jednego kanalu i polowe z drugiego co oznacza ze masz spore zniekrztalcenia.
po piate: z chinskiego altronixa wiele nie wycisniesz.
po szoste: lepszym rozwiazaniem jest dobry glosnik i slabsza koncowka niz na odwrot.

Bastek333 · Answer

No nareszcie ktoś się sensownie wypowiedział - to że się 8 omowych nie stosuje to ja wiem ,ale darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby - to pomęcze dalej - jak w takim wypadku podpiąć ten głośnik ??? ( a tak a propos to nie jest na 2 plusach tylko z jednego kanału biorę (+) a z drugiego (-) -> tak mi powiedział koleś który buduje tuby - że tak właśnie się podłancza sobwoofery jak radio nie ma osobnego wyjścia

chrupkus · Answer

jesli chodzilo mu o wieksza moc to grubo sie pomylil,musial bym to przetrawic ale na pierwsz rzut oka wyglada ze bedzie ona nawet w takim ukladzie mniejsza(!!).moze mu chodzilo o zsumowanie kanalow zeby glosnik gral to co jest w obu kanalach.ale jesli mu oto chodzilo to sie to robi troche inaczej.proponowal bym w radiu powiedzmy tylnym kanalom odlaczyc wejscia,zsumowac je i zsumowane podlaczyc do JEDNEGO z wolnych kanalow.w najprostrzym rozwiazaniu mozna zsumowac je dwoma oprnikami 47kOhm.mozna tez(jesli chodzi o subwoofer oczywiscie)zrobic filtr dolnoprzepustowy dolaczajac za opornikami jakas pojemnosc rzedu
220nF..1uF.tu trzeba poeksperymentwac.tylko jest jedno ale.. wtakim ukladzie czyli w filtrze dolnoprzepustowym spadnie duzo poziom napiecia wejsciowego i moze sie okazac ze to wszystko gra za cicho wiec bedziesz musial sobie zrobic jakis maly wzmacniacz napieciowy,albo jeszcze lepiej jakis aktywny filtr dolnoprzepustowy.
pozdrawiam i zycze powodzenia.

mdcs · Answer

...racja....25 W to wszystko co da się z samochodowego wzmacniacza BTL wycisnąć. Pisanie na radiach samochodowych 4x40W to czysty chwyt marketingowy. Te radia mają i tak 4x25W (na 4 Omach). Moc 40W można wyciągnąć z takiego radia stosując specjalne, głośniki o niskiej rezystancji, np. 2,8 Oma.
Tak przy okazji.....ALTRONIX robi baaardzo kiepskie głośniki. Wiem to z doświadczenia. Kiepsko grają, a moce podawane na głośniku trzeba dzielić przez 3 (ja 50 watowym wzmacniaczem zjarałem altronixa 150W az sie dym z nigo walil : ) ...

Bastek333 · Answer

To jeszcze raz THX Będe eksperymentował jak przyjdzie mi nowa końcówka - bo ta nie jest w najlepszym stanie tak w sumie to chciałbym jakis mały wzmacniacz dać do tego głośniczka ( coś typu 70 - 100 Watt ) bo praktycznie mało co się rusza w nim membrana

mdcs · Answer

...hmm.... skoro chcesz do tego głośnika wzmacniacz 70-100W to mogę służyć Ci schematami. Posiadam wzmacniacz własnego projektu i konstrukcji składający się z przetwornicy napięcia 12->27V o mocy 120W i mostkowego wzmacniacza o mocy 100W. Mam to w samochodzie. Podłączone jest do Magnata 30cm w rurze PCV (kanalizacyjna). Z drugiej strony jest dekiel z płyty wiórowej i bass reflex...oraz 2 pokrętła i gniazda. Wbudowałem też aktywny filtr dolnoprzepustowy o f gran. 50Hz. Cóż...nie będę wiele pisał....efekt jest taki, że jak mam otwarte w samochodzie okno a ktoś stoi blisko koło fury to czuje basik na ubraniu. W samochodzie swędzą włosy na głowie, koszulka i pory. W lusterkach nic nie widać (mgła)..... to tyle. :o Wniosek? 100W w samochodzie to zabójstwo. Ludzie. Mam radio Sony CD o mocy 4x35 (czyli 4x25), 4 głośniki o niedużej średnicy i 2 soprany oraz wspomniany subwoofer. Pisząc obiektywnie.... lubię głośną muzę z potężnym basem....ale nie mogę tak jeździć dłużej niż 15 minut, bo świra idzie dostać....

Bastek333 · Answer

Chyba polubię to forum - taki wzmacniacz to by mnie rajcował - o schemacik jeśli mogę to bardzo bym prosił kbedn(_at_)inetia.pl - tyle że jeżeli to cóś skomplikowanego to niestety elektronik ze mnie żaden - coprawda zestawy do samodzielnego składania złożę :o - tak przy okazji - jaki jest koszt takiego urządzonka ????

mdcs · Answer

...heh...wzmacniacz jest jak na tego typu cacko banalnie prosty. Przetwornica składa się z TL497, 2 resystorów, szybkiej diody prostowniczej, BUZ11, oraz dławika i paru kondziorków na zasilaniu. Rewelacja. Praca stabilna. Napięcie stabilizowane. Ograniczenie prądowe....no i 120W mocy! Wzmacniacz na scalonych końcówkach mocy D-MOS (TDA7294). Prosta aplikacja (kilka elementów zewnętrznych), ale super parametry i MOSowe kopnięcie. Prościej się już nie da! Koszt....hmm.....ja wiem.....z jakieś 120zł.

Bastek333 · Answer

Zrozumialem mniej wiecej co drugie słowo ale jak masz chwilkę to poślij mi na maila THX

djlj24 · Answer

Jak będziesz kupował głośniki zwróć uwagę na taki parametr jak skuteczność głośnika (sensitywy). Im większy tym głośnik zagra głośniej przy tej samej mocy dostrczonej. Przy zasilaniu bez dodatkowego wzmacniacza minimum to 90dB/W. Wzrost o 3 dB oznacza dwukrotny wzrost mocy oddawanej (jest dwa razy głośniej). I pamiętaj auto, to głośniki 4Om, grubsze przewody na zasilaniu i do głośników. Czasem potrzeba w radiu wzmocnić (pogrubić srebrzanką) ścieżki zasilające końcówkę mocy. Wtedy radio pracuje stabilniej czyli przy wyższej głośności nie charczy i nie przygasa. Tak na marginesie, to Becker (mój niekwestionowany numer 1 w dziedzinie radioodtwarzaczy samochodowych) ma 18W na kanał i bije na głowę inne radia mimo, że mają napisane (podkreślam napisane) 4*40W i wiecej. I można odkręcić na maksa i nie charczy. Chyba że zasilanie jest marne.

mdcs · Answer

Kilka uwag...
1. Na co zwracać uwagękupując głośnik:
- na średnicę (większe głośniki lepiej grają (niższy fs, wyższy Vas)
- na wielkość i jakość magnesu (głośniki z dużymi silnymi magnesami mają lepsze dobrocie i lepiej brzmią i lepiej tłumią rezonanse pasożytnicze
- moc - nie ma żadnego znaczenia odsłuchowego! Głośniki o wielkiej mocy cechują się zazwyczaj gorszymi parametrami. Należy tak dobrać moc głośnika aby była ona równa 0,5 do 1 mocy współpracującego wzmacniacza.
- efektywność - kwestia wyboru! Głośniki o wysokiej efektywności "grają głośniej" przy dostarczeniu tej samej mocy. Jak to w przyrodzie bywa zawsze kosztem jakości dźwięku. Stąd kolumny do zastosowań estradowych (wysokie efektywności- powyżej 90dB, niska jakość dźwięku) oraz kolumny do odsłuchu "audiofilskiego" (niskie efektywności- poniżej 86dB, ale wysoka jakość)...
- f rezonansowa - regóła prosta - im niższa tym lepiej (oczywiście mowa tu o głośnikach niskotonowych) - dla 30cm głośnika fs poniżej 24Hz to już dobrze: )
- Qts - dobroć - niska dobroć - mała kolumna, podwyższona f graniczna; wysoka dobroć - duża kolumna, niska f graniczna. Na subwoofer samochodowy nadają się głośniki o Qts mniejszym od 0.35...
- Xmax - maksymalny zakres liniowej pracy zawieszenia - im więcej tym lepiej (większe natężenie dźwięku bez zniekształceń)

.....to taka garstka informacji. Jeśli kogoś interesują szczegóły to.... walić na e-mail...
Pozdrawiam...

chrupkus · Answer

apropos altronixa:obmierzylem kiedys jednego i ..... mial Qts ok. 0,9(!!!!!)

mdcs · Answer

...sam go obmierzyłeś? Pomiary Qts są dość skomplikowane, a moje próby ich przeprowadzenia wykazały dość znaczne odchyłki od danych katalogowych.
Swoją drogą...jeśli to był altronix niskotonowy (basowy) to nie możliwe, żeby miał Qts=0,9.....

chrupkus · Answer

no sam,byl opis w jakims starym radioelektroniku i masz racje jest skomplikowany.a ja obierzalem w ten sposob o gdn20\60\3
znajac jego parametry i wyszla mi rozbieznosc ok 10%.a altronixa obmierzalem chyba z 5 razy bo nie dowierzalem no i za kazdym razem wychodzilo mi ok 0,9.byl to glosnik basowy i tez dla mnie jest bardzo dziwne.ale doszedlem do wnosku ze w chinach wszystko jest mozliwe.a pozatym duzy magnes wcale nie musi byc silny...

mdcs · Answer

... masz rację - duży magnes wcale nie musi być silny! Lepiej opierać się na parametrach katalogowych, choć te też nie zawsze są rzetelnie podane.
Co do Altronixa to trzeba przyznać, że są to głośniki, które pisząc krótko DO NICZEGO SIĘ NIE NADAJĄ ! Parametry są okropne! Qts=0,9 ..hehe...

z takiego głośnika nie zbuduje się nic! Zastanawiam się tylko skąd Altronixy mają nabywców...bo chyba tylko cena jest atrakcyjna (no i czasami wygląd

....... Qts=0,9...nie mogę .... co głośnik :lol:

...pozdrawiam chrupkus!

Bastek333 · Answer

A ja znowu w potrzebie :-?

- po pierwsze mam pytanie - zmieniłem końcówkę ( umordowałem się przy wylutowywaniu

ale spoko działa :wink:

) jest trochę lepiej ale dalej przy mocniejszym podgłaśnianiu radia (Universum Quelle AR-CD 1095 skala głośności do 40) czyli powyżej 30 dzwięk robi się taki zniekształcony chropowaty tak jakby minimalnie przerywany - co to może być za objaw ????????
A po drugie to nie macie przypadkiem schematu wzmacniacza właśnie na tą końcówkę (TDA 8568q) - bo leży mi w domu zasilacz z kompa ( czyli stabilizowane 12V) - koncówka stara jeszcze grała to coś bym sobie do komputera wykombinował z nagłośnieniem :-)

mdcs · Answer

...piszesz...dźwięk zniejkształcony....tak jakby przerwy...znam to zjawisko. Na 80 jest to spowodowane mało sztywnym zasilaniem końcówki! Instalacja w samochodzie jest kiepska. Albo ciekie przewody, albo spadki na łączach, stacyjce. Być może w samym radiu. Proponuję tuż przy radiu powiesić na zasilaniu kondensator 10000 do 22000u / 16V. Powinno pomóc.... Jeśli chodzi o schemat wzmacniacza na Twojej starej końcówce to mam...chyba. Swoją drogą....na allegro jest wzmacniacz mocy stereo do komputera

Bastek333 · Answer

z tym kondensatorem to faktycznie spróbuję - coprawda radyjko nie przygasa i kable póściłem dość grube ( od zapalniczki i do radia nawet wtyczkę iso przerabiałem żeby grubsze szł ) A o wzmacniacz pytam bo koncówka odłogiem leży - i trza coś z nią zrobić - gdybyś miał to w formie elektronicznej :o to prosiłbym na maila ten schemacik byłbym wdzięczny

mdcs · Answer

heh....schemat jest banalnie prosty. Żadnych elementów zewnętrznych! Tylko kondensatory separujące składową stałą na wejściach i blokujące na zasilaniu. Podaj maila to Ci wyślę aplikację...w pdf'ie...

Bastek333 · Answer

jak banalny to coś dla mnie kbedn(_at_)inetia.pl z góry dzięki

Bastek333 · Answer

No i kondensatorek(i) wylądował przy radyjku ( dokładnie to 5 * elektrolit 3300 u 63V - dałem je równolegle wiec chyba jest oki :-?

)
Ale niestety objawy nie ustąpiły - coprawda zbadałem jeszcze raz kable zasilające i wydawało mi się wcześniej że są grubsze :cry:

- może to przez to - następnym razem jak będę kopał w kablach to puszczę konkretniejsze

A dzieje mi się dalej - jak podbije mocniej bassy to radio tak jakby szarpało (nie tylko basem ) :cry:

- jeszcze jakieś domyślenia dlaczego tak się dzieje ?? :cry:

Bastek333 · Answer

Tak sobie postudiowałem tego PDF'a i doznałem olśnienia - skoro ta końcówa wytrzymuje 18 V - a ja w szczycie przy ładowaniu mam max 15 ( chyba nawet nie ) - to może istnieje jakiś sprytny prosty i tani sposób żeby te 18 v wyciągnać z instalacji (oczywiście tylko do radyjka) ?? Co o tym sądzicie ????

Bastek333 · Answer

Tak sobie wziąłem do serca wasze rady o grubszym kablu zasilającym - że poprowadziłem od akumulatora ( przez bezpiecznik) kabelek fi 2,5 mm i o dziwo przestało szarpać 8) - jeszcze raz THX wszystkim którzy mi pomogli

TDA8568Q – zamiennik o większej mocy do radia Universum, specyfikacja układu

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Podsumowanie tematu