Jak skopiować program z zabezpieczonego Atmela na inny układ?

Question

Czy istnieje możliwość ściagniecia programu z atmela ktory ma założone hasło. Nie musze wchodzić do programu ale chciałbym go przenieść z jednego atmela na drugiego (robiac w ten sposob kopie bezpieczenstwa).
Nie wiem dlaczego po jakims czasie ulatuje z nich program

Tdv · Answer

Jaki atmel ma założone hasło? Tam nie ma żadnego hasła tylko ustawione bity blokujące odczyt. Normalnie się tego nie da zrobić. BTW co znaczy ulatuje z nich program?!?

mosfet · Answer

mialem kiedys taki problem z AT89C51. Jak go przegrzałem, albo podlaczylem zasilanie odwrotnie, to tracil pamiec...moze chodzi o to..
ja tez nie slyszalem o hasle, sa bity, ktore uniemozliwiaja odczyt ROM'u i ponoc nawey chlopcy od Atmela nie umieja tego sciagac..ale ja w to nie wierze, napewno jest jakis back-dour...kwestia kto im wiecej zaplaci

McRobert · Answer

* Chodzi mi wlasnie o te bity sa ustawione i nie moge zgrac programu - nie da sie tego obejsc?
* jest to sterownik (w ktorym jest atmel) chodzi jakis czas np 1 rok i kicha nagle nic nie chodzi - po dlugich ogledzinach wynika ze prog wylecial i trzeba kupic nowy sterownik bo choc mam jeden sprawny to nie moge z niego pgoga odczytac - kurcze musi byc jakis sposob POMOCY !!!

Tdv · Answer

Chłopcy z Atmela mówisz? No skoro można zrysować strukturę układu scalonego (jest do tego specjalny sorzęt) to i program taki odczytać się da, kwestia ogromnych pieniędzy.
Z tym streownikiem to proponuję się skontaktować z producentem i eliminować raczej przyczyny, a nie skutki bo to nie jest normalne, że po roku program w procku sam z siebie zanika.
W sumie to przychodzi mi do głowy jedna rzecz: piszesz, że to jest w sterowniku, jak często zmieniasz w nim program? Bo jeżeli jest to tak zrobione, że on ten program za każdym razem ładuje do FLASHa to by mogło coś tłumaczyć (te FLASHe mają zazwyczaj 1000 cykli kas/prog).

ElGregor · Answer

Osobiście wątpię w istnienie back-doorów w większości układów z wewnętrzną pamięcią. Wyobraźcie sobie sytuację, że np zwolniony pracownik firmy ATMEL puszcza na necie informację jak odczytać program z zabezpieczonego procesora - momentalnie sprzedaż spadłaby "na łeb", bo kto zrobi urządzenie na procku w którym jego program nie jest bezpieczny?
Najczęściej stosowaną metodą odczytania programu jest metoda inwazyjna (wytrawienie obudowy i podłączenie mikrosond) ale do tego trzeba mieć laboratorium i baaaaardzo drogi sprzęt.
Stosuje się też analizę np. wahań napięć i prądów w czasie pracy procesora ale ostatnio producenci zabezpieczają się przed takim sposobem ataku.

bolek · Answer

to nie tak jak w POLSCE, tam pracownik nie nażeka że mu do pupy płacą, nie myśli żeby z firmy zwiać, a technologi esprzedać ruskim...

elektryk · Answer

A jeśli udostępni rysunki z budową wewnętrzną i opisem zabezpieczeń to nawet w słabo wyposarzonym labolatorium będzie można łamać zabezpieczenia.

ElGregor · Answer

Elektryk, zgadzam się z tobą ale nawet jak udostępni rysunki to tylko laboratorium sobie z tym poradzi a nie każdy kto ma komputer podłączony do netu

Eagle · Answer

Jesli istnieje taka metoda to napewno Atmel o niej niewie, bo jesli by wiedział to szybko by to zabezpieczył, wszak nic nie jest doskonałe ale chyba nie myślicie że jako konstruktorzy w Atmelu pracują jacyś frajerzy żądni szantażowania firmy

A tak na marginesie to po co atmelowi BackDoor myślisz że twój wspaniały kod przdstawia dla nichj wartośc ?

P.S. swoją drogą może i była jakaś wada bo atmel masowo wywcofywał układy zamieniając je na nowe typy ( więcej na stronach www.atmel.com)
podają różne błedy ale nie ma słowa o zabezpieczeniach

Ja osobiście ufam lockbit'om A jeśli ktoś wyda tyle kasy aby dobrać się do mojego układu poczuję się doceniony

Tdv · Answer

Miały wadę, nawet kilka, główna to problemy z EEPROMem;-). Lockbity jak na warunki domowe są zabezpieczeniem wystarczającym, a jeżeli ktoś chce wydać 20 000 Euro na złamanie lock bitów to i tak prościej i taniej będzie zlećić napisane odpowiedniego programu, lub kupno oryginalnej wersji ;->.

Tdv · Answer

A Ty skądeś się urwał z takim postem aqrat w tym miejscu?

LesioL · Answer

Mam pytanko-czy ten Atmelek daje się wykasować i użyć ponownie?

Eagle · Answer

Jak najbardziej to zaleta prockow z pamiecią FLASH, jedyną grupą dającą zaprogramować się tylko raz to wszystkie procki z pamięcią OTP ale one mają inną zalete znacznie niższą cenę niż procki z Flash'em

LesioL · Answer

Wiem o tym- chodzi konkretnie o te procki. Sam chętnie użył bym je w niektórych projektach, gdy klienci nie chcą płacić . Chodzi mi o to cze jest to jakieś celowe działanie czy fumel sprzętowy.

Eagle · Answer

nie bardzo łapę sformulowanie fumel sprzętowy ale różnica jest taka jak między płytą CDR a CDRW i odpowiednio OTP i FLASH, CDR są tańsze ale możesz nagrać tylko raz a CDRW wiele razy bo można kasować ale są trochę droższe ( choć ostatnio ich ceny lecą w dól -> CDR ( no name) x4 = 1,35 )

kompas · Answer

Eagle, chyba chodzi Ci o CDRW, bo CDR za tę cenę, to żadna rewelacja.

Eagle · Answer

W mi zjadło

sorrki

Przeciez nie zdrowo nie podniecał bym się gdbyby za tą cenę były zwykle CDR, wiec woli już jasności jak najnajbardziej chodził mi o CDRW ale to już inny temat, nie na temat tego postuy

LesioL · Answer

Wyjaśniam-fumel sprzętowy-zniszczenie struktury mikrokontrolera. Chodzi o to czy wiemy na pewno że znika program zapisany we flashu czy uszkadza się sprzęt.

elektryk · Answer

W procesorach z pamięcią flash aby odblokować bit ochrony trzeba wcześniej wysłać rozkaz kasowania całej pamięci (taka jest procedura kasowania bitu ochrony). Eprom z założenia kasował się cały bo jest jedno okienko a w praktyce można przesłaniać fragmenty i badać czy coś zostanie.

mosfet · Answer

moi drodzy, nie chdzi mi o sytuacje, kiedy chcemy zczytac program zegraka pamietajacego o imieninach babci, napisanego przez jakiegos redaktorka z podrzednej gazeciny dla elektronikow.....mam na mysli duzo bardziej powazne zastosowania (armia) i wydaje mi sie nadal, ze jest mozliwosc takiego (oczywiscie tajnego) zasterowania kostka, zeby wszystko wypiewala'

Tdv · Answer

Spiskowa teoria dziejów... Kciałbym zauważyć z pewną dozą nieśmiałości, że armia raczej nie używa kośći AVR, PIC czy 51, a jeżeli już to w specjalnych wykonaniach, albo jest to armia polska - a tu to co byś chciał za poważne zastosowania?
A proram można odczytać ściągają strukturzę półprzewodnika - armię na to stać...

mosfet · Answer

a kto Ci da gwarancje, ze procesor Twojego komputera nie wysyla syglalow radiowych do najblizszej stacji bazowej albo czegos takiego o tym co robisz? a jesli nie dzisiaj, to kto wiec jakie "kwiatki" beda w P10

kto "upilnuje" czy nie ma malego nadajniczka w takiej skomplikowanej strukturze?

a wiec czego wedlug Ciebie urzywa armia? (nie polska) lamp?
'inteligenty mundur' czy tego typu zabawki nie sa robione na UCY6XXX : ))
OK nie sa to napewno 89C51 ze sklepu elektronicznego na Nowym Miescie w Zamosciu, ale napewno sa to mikrosterowniki takie same jak kazdy inny. moze tylko odporniejsze na 'warunki polowe'.

Tdv · Answer

Warunki polowe mówisz?
Ja Ci dam gwarancję, że Twój PIV 2,5GHz nic nie wysyła do najbliższej stacji. Pecety są zazwyczaj w metalowych obudowach (czyli proce też, czytaj kaltka faraday'a) i nic z niej by i tak nie wylazło, chyba że po kabelkach ale to by musieli wszyscy mącić, a jak za dużo ludzi chce mącić to się nie da tajemnicy utrzymać, więc byś o tym wiedział.

A z lamp to się nie śmiej. Mają większą szansę przetrzymać atak jądrowy niż procesory, a BTW to od jakiegoś czasu amerykanie mają systemy komputerowe, w których dane o strategocznej wartości są przechowywane w pamięciach magnetycznych (wykonanie pewnie inne, ale zasada działania ta sama co kiedyś w pierwszych kompach było, potężne zbirowiska małych rdzeni magnetycznych...) - to jak na razie (oficjalnie znany) jedyny sposób na utrzymanie danych po wybuchu atomowym oprócz książek;->.

mosfet · Answer

nie smialem sie z lamp. buduje na nich wzmacniacze...i wiem jak dziala pamiec ferromagnetyczna mialem na mysli tylko to, ze przenosny sprzet dla armi jest robiony w bardzo nowoczesnych technologiach. Dzisiaj chyba nie bierze sie pod uwage tak na serio' ataku atomowego raczej to, ze jakis Saddamo wypusci zarazki od ktorych ludzie wypluwaja wslane flaki...

1065317 · Answer

Przecież nie trzeba odrazu atomówki aby wywołać taki sam efekt z urządzeniami elektronicznymi jaki tworzy atomówka w pierwszych sekundach wybuchu nie pamietam już jak sie nazywa ten rodzaj bomby ale wszystkie użądzenia elektroniczne robią PAPA

Smoczy · Answer

Pamięci magnetyczne też nie są odporne na wybuch atomówki, bo podczas eksplozji jes spore pole magnetyczne, co może powodować zakłucenia w pracy takich pamięci?

Jak skopiować program z zabezpieczonego Atmela na inny układ?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Podsumowanie tematu