Modulacja prądu podkładu w magnetofonie a sygnał audio - jak to działa?

Czy ktos mi moze powiedzic czy prad podkladu w magnetofonie mieszcza sie ze sygnalem audio podobnie jak w mieszczaczu AM ?
czy mozna go w ten sposob zmodulowac i jezeli tak sie go zmieszcza czy to da jakikolwiek efekt ? THX

Witaj
Na głowice nagrywającą jest podawany prąd podkładu i moduluje się na niej z sygnałem audio. Prąd podkładu jest stały (niezmienny) ustawia się go potencjometrem. O ile dobrze pamiętam to im wyższy prąd podkładu tym lepiej nagrywa niskie tony (może odwrotnie, niepamiętam). Z tym że jest to w pewnym zakresie. Natomiast są na rynku magnetofony które mają napisane HX-PRO. Ten skrót oznacza że w magnetofonie jest układ który moduluje prąd podkładu w zależnosci od tego jakie dzwięki przeważają w chwili nagrywania. Jeżeli jest dużo sopranów to prąd jest zmniejszany, jeżeli basów to elektronika zwiększa poziom prądu podkładu. Pozwala to zwiększyć dynamike o 10dB.

Tak tak to juz wiem chodzi mi tylko o to w jaki sposob jest on mieszany z sygnalem audio czy on wogule jest mieszany gdzies wczesniej czy dopiero no glowicy spotykaja i mieszaja sie oba sygnaly .iii
czy mozna ten uklad rozwiazac w ten sposob ze prad podkladu jest mieszany z sygnalem audio na np. tranzystorze tak jak jest to mniej wiecej rozwiazane w zwyklym CB radiu ?

W celu wyjasnienia tego zagadnienia powołam się na wybitnego specjalistę w tej dziedzinie prof.B.Urbańskiego. W jego książce "Rejestracja sygnałów fonicznych"-WKŁ 1980 na str.63 czytamy:...W uzwojeniu głowicy zapisującej nakładają się prąd podkładu i prąd sygnałów zapisywanych...Czyli nie zachodzi tu zjawisko modulacji lecz sumowanie sygnałów. Potwierdzają to zresztą rysunki przebiegów załączone do tego tekstu.

Witam ponownie.
Cieszę sie z tego że mogę trochę popolemizować z tobą Oldboy (Jesteś jednym z lepszych na tym forum. Tylko nie Urośnij )
Z tego co piszesz to wynik w postaci pola magnetycznego wychodzący ze szczeliny głowicy, jest taki że wychodzi Ci sygnał który jest zmodulowany amplitudowo poprzez sygnał fonii nagrywanej przez magnetofon. Wydaje Mi się że jest to zwykła modulacja AM. Prąd podkładu to jakieś 90 kHz które jest wycinane przez sygnał nagrywający.
A co do tego tranzystora ICY to w HX-PRO, prąd podkładu jest regulowany poprzez tranzystor wsadzony w zasilanie układu prądu podkładu (tak było zrobione w diorze). Napewno troszkę wpływa to na jego częstotliwość ale wydaje mi się że bardziej tu chodzi o jego amplitudę niż jego częstotliwość.

No wlasnie czyli moje pszypuszczenia sie potwierdzaja
Pszypuszeczenia apropo modulacji Am wzialem z tad ze po mojim porownaniu na oscyloskopie sygnalu z magnetofonu pszy nagrywaniu i sygnalu wyjsciowego ze zwyklego radia CB przy nadawaniu wynika ze pszebieg sygalu i amplitudy zmieniaja sie niemal identycznie ruzniom sie one jedynie sygnalem nosnym w.cz (jesli 100 kHz mozna by nazwac w.cz )
Z tad wlasnie moje pytanie . druga sprawa to taka ze gdy podlaczylem zwukle sluchawki od Walkmana pszez kondensator do napiecia zasilania magnetofonu slychac cichom muzyke natomiast pszy normalnym odtwarzaniu juz nie .
Dlatego mylse ze zasada nakladania pradu podkladu i modulacji AM dzilaja na tej samej zasadzie .
Tyle ze nie weim czy dobrze mysle

Celowo zacytowałem autora bo sam miałem subiektywne odczucie,że zachodzi proces modulacji AM,ale już samo porównanie opisów matematycznych przeczy temu i nie tylko dlatego,że opisywane zjawisko zachodzi w polu magnetycznym. Łatwiej przekonują załączone ilustracje. W przypadku modulacji AM obwiednia modulacji względem osi czasu(na wykresie) jest symetryczna, natomiast tutaj nie. Zresztą można dokonać zapisu z podkładem prądu stałego tyle tylko,że wystąpią znaczne zniekształcenia nieliniowe które linearyzuje się właśnie stosując podkład prądem przemiennym.
Inaczej to wygląda w przypadku zapisu wizyjnego gdzie nie stosuje się podkładu lecz sygnał nośny w.cz. zmodulowany sygnałem wizyjnym(mod. AM lub FM).

Czyli jednym slowem sugerujesz oldboy ze zastosowanie modulacji AM w mieszaczu pradu podkladu mija sie z celem ?
No to w takim ukladzie juz niemam pojecia na jakiej zasadzie to ma dzialac
Poniewaz pewnego dnia zeby zobaczyc czy da sie zmieszac oba sygnaly dopiero na glowicy zbudowalem generator i wzmacniacz m.cz i polaczylem to wlasnie dopiero na glowicy .Analiza na oscyloskopie wykazala ze caly pszebieg wyglada calkiem inaczej .
Moze to wina tego ze wlasnie naszybko zbudowalam ten uklad .Mianowice sygnal w 100kHz w magnetofonie zostal zmodulowany pszez sygnal m.cz .
Natomiast w moim ukladzia nie zauwazylem zadnego pszemodulowania.Dlatego juz nie weim co mam o tym myslec .

Sam kiedyś eksperymentowałem i miałem różne pomysły. Twój zamysł ma jakiś cel i nie mam zamiaru Cię zniechęcać. Odpowiedź na twoje pytanie poparłem autorytatywnym źródłem poniewaz sam miałem watpliwości. Spróbuj zbudować układ, zrób nagranie ,odtwórz i zobaczysz co z tego wyjdzie. Sam jestem ciekaw.
Post: Wzmacniacz do 200kHz - jest zapewne kontynuacją tego tematu. W grupie monolitycznych wzmacniaczy m.cz. mogę wskazać na LM386 którego pasmo przenoszenia dochodzi do 300kHz. Oczywiście,moc w tym przypadku jest niewielka i wynosi 0,325W.

Tak 0,3 W to zdecydowanie za malo ja potszebuje na wyjsciu generatora ok 2W
Pewnie sie zastanawiasz po kiego gdzyba mi generar do podkladu na 2 W ale powiem ci ze wiem ze som ludzie ktorzy nagrywali sygnaly na zwykly drucik

No Jestem znowu.

Ja po moich doświadczeniach z młodości Stwierdziłem że jest to zwykła modulacja AM (pomijając dewiację częstotliwości względem napięcia zasilającego). To że Słyszysz sygnał na zasilaniu to normalne. Generator żre dużo prądu i elektrolity nie wyrabiają. Wciśniesz tam kondki styrofleksowe albo tantale i nie uwidzisz dźwięku (chyba że nie ma stabilizacji napięcia). Jestem ciekaw jak pomierzyłeś to co z głowicy wychodzi (chyba nie względem masy). Sygnał nagrywający miesza się na poziomie 10% względem prądu podkładu. A to jest ważne bo prąd podkładu ma przebić przemagnesowanie domen na folii w kasecie, a sygnał nagrywający ma je ułożyć z odpowiednim polem.
Jednym słowem prąd podkładu działa jak coś w rodzaju diody zenera. Ma je przemagnesować, ale nie za mocno. Najlepiej jak by działał na progu. Ale kaseta kasecie nie równa. I tu w technics-ach wziął się regulowany prąd podkładu (bias level). A oprócz tego mają jeszcze HX-PRO.
Tobie ICY nie wyszło bo albo za mocno magnesowałeś coś, albo za słabo.
Ten punkt jest bardzo delikatny (patrz regulacja prądu podkładu dla fonii w MTV). Ruszysz pr o 20 stopni i prawie nic nie słychać głosu. A można MTV zmusić (pr-bias level) żeby bardziej nagrywał wysokie albo niskie.

To tyle narazie.
Poco ci Icy nagrywć sygnał na drucie (to nie XIX wiek )

Cze
Na poziomie 10% wzgledem produ podkladu nie bardzo rozumie .
pozatym robilem pomiary na zaciskach glowicy a wiec nie wzgledem masy poniewaz masa pszy nagrywaniu nie wystepuje .
Znaczy sie najlepszym sposobem by bylo najpierw wysterowac wartosc generatora podkladu tak aby kasowal zapis tuz na progu a nastepnie wystereowac jeszcze do tego zygnal audio i wpuscic go na glowice ? oczywiscie na zasadzie modulacji AM ?

Głębokość modulacji.
Prąd podkładu to około 90V w amplitudzie z generatora. A sygnał nagrywający tłumi o około 10% tej wartości. I de facto ten sygnał polaryzuje domeny na taśmie, tak że przy odtwarzaniu słyszysz dźwięk.
Doświadczenia robiłem na bazie magnetofonu kasprzak od dużej wieży.
Obecnie magnetofon ma wbudowane dolby BC z diory i DNL z radioelektronika (chhyba z 78 roku , ale dnl chodzi ok). Duże kłopoty miałem z przystosowaniem głowicy ALPS (toroidalnej) uniwrsalnej. Jak ją założyłem to same "średnie" tony nagrywał. Zmieniłem kondki na mniejsze te co idą na głowicę nagrywającą z prądu podkładu, ustawiłem poziom na pr i nagrywa super.
Być może ALPSY mają mniejszą indukcyjność, a przez to jakby lepszą sprawność.
Aha.
Nie rozumię tylko jednego (i tu pytanie do Oldboya).
Jak zmieniłem głowicę kasującą na dwuszczelinową to wszystko się zkaszaniło. Tego nie rozumię.
Co ma kasowanie taśmy do jakości nagrywania?
Chyba że indukcyjność głowicy kasującej ma znaczny wpływ na częstotliwość prądu podkładu. Tego nie mierzyłem, bo pr-kami pokręciłem i poszła ok.
To narazie tyle.

Icy nie piszesz poco Ci nagrywać sygnał na drucie.

Odnośnie końcówki mocy:
Na giełdzie kiedyś sprzedawali 10W końcówki mocy z telefonów centertela
Chodziły do 700 MHz. Sory ale nie pamiętam w tej chwili ich nazwy.
Ale wiem że do dzisiaj można spotkać je we wrocku na giełdzie. Popatrz u złomiarzy. Napewno coś Znajdziesz.
Narazie.

Piotrek zajrzyj do skszynki pszy okazji .Tam ci naswietlilem calom sprawe .
A apropo tego co napisales ze pszy zmianie glowicy kasujacej wszystko ci sie pozmienialo ,bo tak tez powinno byc .W wiekszosci magnetofonow jakie widzialem w torze generatora jest wlasnie glowica kasujaca jako element indukcyjny .
Jesli zmienisz glowice kasujacom na innom to ci generator sporawo odjedzie o ile nie zatszyma sie calkiem ,powtazam w iekszosci ale som i takie w ktorych indukcyjnosc gl kasujacej nie ma wiekszego znaczenia .A pszy okazji jak bys wiedzial to mozesz napisac czy jezeli generator odjedzie np o ok 10 kHz to czy to ma jakis wieksze znaczenie ?