logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

problem z nagłośnieniem sali gimnastycznej 20x38m

kac1per 28 Kwi 2006 22:36 2435 13
REKLAMA
  • #1 2572323
    kac1per
    Poziom 11  
    Posty: 70
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    Na sali sportowej 20x38 o fatalnej akustyce, której szkic zamieszczam poniżej mam problem z wysterowaniem mikrofonów pojemnościowych AKG C1000S. Problem polega na wzbudzeniu mikrofonów już przy niskim poziomie sygnału (myślę, że mikrofony zbierają pogłos sali a ten naprawdę jest bardzo duży szczególnie dla niskich tonów). Chodzi tu o nagłaśnienie apeli szkolnych, które ustawione są zazwyczaj jak na obrazku a sprzęt to kolumny Fender E-SPL 3802, czyli 600W RMS przy 4Ω. Napędza to końcówka Phonic MAX 2500 (ustawiona na 3/4 potencjometrów), ponadto Ultrafex Behringera, mixer UB 2222FX Behringera, 2 mikrofony AKG C1000S, obecnie zamiast nich wysłużone 2xSHURE SM48 dla zespołu wokalnego, bezprzewodowy SEKAKU nie pamiętam modelu. Na odsłuch dla chórku biorę kolumnę HIFI Tonsila 150W. Czy ktoś może pomóc mi w ustawieniu tych mikrofonów? Na ścianach wiszą kolumny głośnikowe (po trzy małe głośniki, chyba zza wschodniej granicy, ogólnie grające badziewiasto, obecnie nie używane, bo nie chodzi o nagłośnienie całej sali, a jedynie o słyszalność dla ludzi jak na obrazku. Nie potrzeba też szczególnego kopnięcia, po prostu słyszalna mowa no i śpiew.
    Załączniki:
    • problem z nagłośnieniem sali gimnastycznej 20x38m sala zs3rcku.JPG (31.45 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 2572599
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    Posty: 2417
    Pomógł: 187
    Ocena: 611
    Ile wynosi odległosć od mikrofonów chórku do tej bliższej kolumny, od kolumny do pierwszego rzędu słuchaczy i do ostatniego ?
  • #3 2573103
    _eddie_
    Poziom 33  
    Posty: 2440
    Pomógł: 123
    Ocena: 107
    Ja nie wiem czy pojemnosciowki to dobry pomysl (w tym przypadku). Ja bym tam dal zwykle dynamiki. One sa bardziej "ujarzmialne" jezeli chodzi o problemy z poglosem. No i to tylko szkolne apele...
  • #4 2574098
    aca
    Poziom 30  
    Posty: 1177
    Pomógł: 120
    Ocena: 20
    Hi,
    sproboj najpierw "wywalic" tego tonsila. Powinno pomoc.
    Pozdrowienia.
  • REKLAMA
  • #5 2575110
    kac1per
    Poziom 11  
    Posty: 70
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    tonsil grał dopiero ostatnio z moimi prywatnymi dynamicznymi mikrofonami dla chórku i było całkiem nieźle. Z pojemnościowymi nie było go ale wtedy chórek słyszał praktycznie tylko pogłos bez właściwego sygnału (więc były problemy z intonacyjnym śpiewaniem itd.). Co do odległości to mikrofony stoją około 3-4 m poza linią kolumn i raczej wzbudzenie stąd nie powino wynikać. Od kolumn do pierwszego rzędu słuchaczy jest około 7m a do ostatniego 12-14m. Już myślałem o zrobieniu jakiegoś ekranu (nakładki) na mikrofony żeby nie zbierały sygnału z sali od strony kolumn i słuchaczy, ale i tak zostaje jeszcze fala odbita od ściany za chórkiem. Tak w ogóle chórek stoi około 4m od ściany.
  • #6 2576279
    Kajtek_170
    Poziom 22  
    Posty: 684
    Pomógł: 26
    Ocena: 32
    Przestaw ten odsłuch prosto przed chórkiem. Tak żeby mikrofony pojemnościowe były "tyłem" do odsłuchu.

    Czy ten odsłuch jest w obudowie 45° czy to normalna kolumna w kształcie sześcianu?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #7 2576895
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Po pierwsze C1000 ma w komplecie nakładki zmieniające kierunkowość. Możesz spróbować wykorzystać nakładkę zmieniającą mikrofon na kierunkowy unikniesz wtedy w dużym stopniu zakłóceń pochodzących z tyłu mikrofonu. Po drugie przydał by ci się korektor tercjowy, przy jego pomocy mógł byś powycinać częstotliwości które się wzbudzają.
  • #8 2577213
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #9 2577650
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Korektory tercjowe to bardzo pożyteczne urządzenia, jednym z zastosowań jest właśnie eliminacja (osłabienie) częstotliwości sprzęgów. Przy zakupie takowego ważnym parametrem jest stała dobroć (tzw. Constant Q). Większość profesjonalnych korektorów to posiada, gorzej jest z tanimi chińskimi lub chińsko-podobnymi urządzeniami. Ważne jest też by korektor wprowadzał małe szumy i miło by było by miał długie suwaki. Prym w produkcji korektorów wiedzie Klark Teknik, DBX, Sabine czy Altair ale to bardzo drogie urządzenia (startujemy od około 2500 PLN!). Pewnym kompromisowym rozwiązaniem są produkty Behringera ale niestety dość solidnie szumią. Do eliminacji sprzęgu można używać także korektorów parametrycznych np. pięciopunktowych z regulowaną dobrocią. Pracowałem kilkakrotnie na Behringerze http://www.behringer.com/PEQ2200/index.cfm?lang=ENG i sprawował się doskonale choć szumi jak cholera (przy dobrych driverach tragedia)
    ----------------------------------
    P.S.
    Troszkę informacji o constant Q http://www.rane.com/note101.html
  • #10 2580727
    Kiełbasa
    Poziom 13  
    Posty: 90
    Ocena: 3
    można spróbować ustawić w korektorze graficznym wszystkie suwaki w pozycji stłumiony
  • #11 2581117
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Kiełbasa napisał:
    można spróbować ustawić w korektorze graficznym wszystkie suwaki w pozycji stłumiony

    ... a co to da?
  • #12 2581543
    Kwaczor

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 2595
    Pomógł: 186
    Ocena: 42
    Efekt będzie podobny, jakbyś ustawił mniejsze wzmocnienie.

    Powłaczałeś w torze filtry górnoprzepustowe? Mówisz, że wzudza się niskimi tonami. Niektóre mikrofony mają takie filtry, a jak nie, to mikser powinien mieć.
    Konto firmowe:
    MEDIVOICE Michał Kaczmarek
    Ogrodowa 14, Leszno, 64-100 | Tel.: 609XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: www.mvoice.pl
  • #13 2582918
    kac1per
    Poziom 11  
    Posty: 70
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    nakładki nałożone a filtr wycinający dół pasma włączony jest w mikserze. Spróbuję jeszcze pożyczyć korektor tercjowy i pokombinować. Na razie dzięki za wypowiedzi jak sprawdzę to się odezwę
  • #14 2584915
    guciofilucio
    Poziom 17  
    Posty: 364
    Pomógł: 1
    Ocena: 41
    mozna odwrócic faze sygnału mikrofonowego
    albo za pomocą procesora dzwieku opuznic dzwiek 100-150 ms
    a najprosciej jak pisali koledy opciąc pasmo korektorem to które sie sprzega

    ja mam mikrofon pojemnosciowy AKAI i na estradzie tez mi sie sprzega dołem wtedy wystarczy odpowiednio ustawic eqalizacje w mikserze.

Podsumowanie tematu

✨ W sali gimnastycznej o wymiarach 20x38 m i złej akustyce występuje problem z wzbudzaniem mikrofonów pojemnościowych AKG C1000S przy niskim poziomie sygnału, prawdopodobnie z powodu dużego pogłosu, zwłaszcza w zakresie niskich tonów. Nagłośnienie realizowane jest za pomocą kolumn Fender E-SPL 3802 (600W RMS przy 4Ω) napędzanych końcówką mocy Phonic MAX 2500 oraz miksera Behringer UB 2222FX i procesora Ultrafex Behringera. Wskazano, że mikrofony pojemnościowe zbierają dużo odbić akustycznych, co utrudnia poprawne wysterowanie i intonację chóru. Sugerowano zastosowanie mikrofonów dynamicznych zamiast pojemnościowych ze względu na lepszą odporność na pogłos. Zalecane jest użycie nakładek kierunkowych do mikrofonów C1000S, które ograniczają sygnał z tyłu, oraz korektora tercjowego (graficznego lub parametrycznego) z funkcją stałej dobroci (constant Q) do tłumienia częstotliwości powodujących sprzężenia zwrotne, szczególnie w zakresie niskich tonów. Wskazano na konieczność stosowania filtrów górnoprzepustowych w mikserze lub mikrofonach, aby ograniczyć niskie częstotliwości wzbudzające sprzężenia. Dodatkowo zasugerowano zmianę ustawienia odsłuchu tak, aby mikrofony były skierowane tyłem do kolumn odsłuchowych, co zmniejszy ryzyko sprzężeń. Można także rozważyć odwrócenie fazy sygnału mikrofonowego lub opóźnienie dźwięku procesorem. Wskazano, że kolumna odsłuchowa Tonsil 150W powodowała pogłos i warto ją wyłączyć. Ogólnie problem wymaga kombinacji korekcji akustycznej, odpowiedniego doboru mikrofonów i ustawień sprzętowych, aby ograniczyć sprzężenia i poprawić jakość nagłośnienia apeli szkolnych w trudnych warunkach akustycznych sali gimnastycznej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA