Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak ulepszyć ten układ? Zmniejszenie szumu i zwiększenie pasma przenoszenia.

10 Maj 2006 22:27 2102 18
  • Poziom 27  
    No właśnie ??

    Chciałem zwiększyć poziom wysterowania na końcu do około 2V tak by umiał spokojnie wysterować HExFeta 400W
    Ten układzik ma w tej aplikacji tylko 1V a to Dla HexFeta nie starczy :(

    Pytanie jeszcze czy można by jakoś ten układ przerobić (coś dodać lub zmienić) aby zmniejszyć szumy i zwiększyć pasmo przenoszenia??
    I czy musi być te 2x40V dla tego układu, czy może byc mniej??
    Czy idzie zdobuć taki nietypowy potencjometr z odczepem??

    Aha i te Diody BAP811... Myślałem żeby je zastąpić 1N4148. Co Wy o tym myślicie??

    Wiem że ten układ jest bardzo dobry ale...

    Tu jest Link do tego układu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2590922#2590922

    Pozdrawiam
    Misian@
  • Poziom 31  
    Witam

    Nie lepiej zrobić jakiś przedwzmacniacz w oparciu o dobry wzmacniacz operacyjny ? Na wzmacniaczu operacyjnym właściwie jednym rezystorkiem reguluje się wzmocnienie. Dając w sprzężeniu kondensator można ograniczyć pasmo przenoszenia. Poszukaj jakiegoś fajnego wzmacniacza operacyjnego i popróbuj.

    --
    pozdrawiam
  • Poziom 11  
    Po pierwsze to nie jest nietypowy potencjometr tylko zwyczajny "potencjometr z odczepem" dostepny w wiekszosci sklepow, ktore sprzedaja potencjometry, a odczep jest do "fizjologicznej regulacji wzmocnienia" - czyli im głośniej tym wiecej basu.
    Druga sprawa: w celu zwiekszenia napiecia na wyjsciu, wzmocnienia i pasma przenoszenia wzmacniacza, pokombinuj z rezystorami R108,R102,R106 - obowiazuja podobne zasady jak ze wzmacniaczami operacyjnymi.
    Po trzecie dioda BAP811 to dioda stabilizacyjna o nap. ok. 1,45V (duodioda) - sprobuj zastapic jedna taka diode dwoma diodami 1N4148.
    Uklad powinien dzialac przy nizszym napieciu, np. +/- 20V.
    Budowanie go z elementow dyskretnych ma chyba tylko wtedy sens, jesli uzyje sie bardzo dobrych podzespolow typu super niskoszumne tranzystory odpowiednio sparowane, rezystory metalizowane i dobre kondensatory. Jesli zamierzasz go zbudowac z popularnych elementow, wez lepiej jakas dobra kostke wzmacniacza operacyjnego, np. z serii NE... tak jak kolega radzil. W srodku praktycznie to jest to samo.
  • Poziom 27  
    Ja chciałbym coś na elementach dyskretnych, bo tak jak wyrzej napisano, można eksperymentować z całym układem, a układ scalony już ma z góry wszystko ustalone i regulacja tyczy się tylko 1 czy 2 elementów...

    A co myślicie o tym układzie??
    http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=audio/super_przedwzm.zip

    Nie umie znaleźć jakiś dobrych przedwzmacniaczy na elementach dyskretnych, taże jak by się mugł podzielić pełnym projektem takiego przedwzmacniacza to bym się ucieszył ... ;)

    Pozdrawiam
    Misian@
  • Poziom 26  
    Propozycja Misian@ jest niewątpliwie znakomita choć skomplikowana. Dla mniej zaawansowanych oczywiście najlepsza jest aplikacja na operacyjnych.
    Co do układu z początku postu: może działać z mniejszymi napieciami. Wystarczy zmienić R104 zachowując prąd żródła i R105. Ale wysokie napięcia łatwiej uzyskać w końcówce mocy. Do niższych potrzebne oddzielne uzwojenia lub trafo.
    Można się zastanowić nad sensem C102 i zmniejszyć ze 20razy R113.
    Podobny jest tutaj:
    http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Audio/gmpre.htm
    pojemność szeregowa z Rb wydaje się nieco duza, ze 100om wystarczy 470-1000uF.
  • Poziom 10  
    A jak by wyjściowe traanzystorki dać MJE 340/350?? Poprawiło by się coś??
  • Poziom 27  
    Witam!
    Mam pytanie
    Mianowicie chciałem się zapytać czy ten układ będzie sprawnie działał bez tego odczepu na potencjometrze??
    Byłem w 5 sklepach elektronicznych, pytałem sie o potencjometr 2x100KR z odczepem to nigdzie nie było... To kupiłem normalny logarytmiczny potencjometr 2x100KR

    Można ten odczep czymś zastąpić?? Np. jakimś innym potencjometrem albo czymś innym??
    Proszę o pomoc, bo już całą elektronikę zakupiłem, i tylko ten potencjometr robi jakieś ale :( :(

    Pozdrawiam
  • Poziom 24  
    Ten "normalny" potencjometr co go kupiles to wlasnie ten z odczepem :)
    Brzegowe nozki potencojometra to konce tego rezystora na rysunku a ten "odczep" to srodkowa nozka :)

    Pozdr. Procekkk
  • Poziom 19  
    -> Misian@ Niestety, kolega procekkk trochę nie wczytał się w problem. Potencjometr z odczepem jest trudno zastąpić czymś "na szybko". Otóż suwak potencjometru głośności, "wędrując" po ścieżce (podczas regulacji głośności) trafia - dzięki układowi RC podłączonemu do dodatkowego odczepu - na różnie ukształtowaną charakterystykę częstotliwościową. W pozycji maksymalnej głośności układ podłączony do odczepu praktycznie nie ma znaczenia, a mocno ściszając dżwięk, "wchodzimy" w obszar oddziaływania układu RC. Dzięki temu, ściszając głośność możemy uzyskać jednocześnie zmianę charakterystki częstotliwoścowej - tutaj uwypuklenie tonów niskich i wysokich. Wymyślono to ze względu na właściwości ludzkiego słuchu (tu nie ma co o tym pisać, można sobie znaleźć i poczytać w necie).
    Mając zwykły, stereofoniczny potencjometr bez odczepów, trudno uzyskać taki efekt. Jednak nie należy się tym zbyt przejmować. Do uruchomienia i przetestowania układu wystarczy zwykły potencjometr. Nie uzyskamy co prawda uwydatniania niskich i wysokich tonów w funkcji głośności, ale układ będzie absolutnie prawidłowo działał.
    Jak podłączyć? Po prostu nigdzie nie podłączać układu RC, który powinien być podpięty do dodatkowego odczepu potencjometru. Ot i wszystko.
    A po jakimś czasie, jak już zdobędziesz potencjometr z odczepem, mozna będzie go po prostu podmienić i juz cieszyć sie z regulacji głośności z korekcją fizjologiczną (bodajże tak to się nazywa).
    Pozdrawiam.
  • Poziom 27  
    No ok. Rozumiem :)

    Mi właściwie chodzi tylko o wzmocnienie sygnału,bo jego korektęe będzie dokonywał TL082 :) :)

    A co z napieciem na wyjściu?? 1V to troche mało dla HexFeta :(
  • Poziom 19  
    Hmmm....
    Nie bardzo wiem, co chcesz z tym HexFetem robić...
    Musiałbyś się nieco wysilić i narysować jakiś schemat, żeby wyjaśnić dokładnie - co ma być dalej wysterowane i po co...
    Bo chyba nie myślisz, żeby zrobić z tego wzmacniacz mocy?...
    Pozdr.
  • Poziom 27  
    Witam!

    Chodzi mi o to, aby zwiększyć NAPIĘCIE wyjściowe przedwzmacniacza tak aby przedwzmacniacz mógł wysterować HexFeta 400W. HexFet 400W (ten z elektrody) musi dostać 1200mV aby mógł osiągnąć moc znamionową...
    Przedwzmacniacz, który ja chcę zbudować ma na wyjściu tylko 1000mV. JA chciałbym, aby jego poziom wysterowania sięgnął gdzieś granicy 1700mV.... 2000mV tak aby sygnał podawany na stopień sterujący wzmacniacza mocy miał jak najwyższą jakość i jak najniższe zniekształcenia przy napięciu wyjściowym sięgającym np. 1,7V
    Przedwzmacniacz w tej wersji będzie dostarczał pewną ilość zniekształceń więcej, niż przedwzmacniacz który na wyjściu może mieć np. 2V to przy 1V będzie miał niższe zniekształcenia niż ten bez konfiguracji...

    Streszczając chcę wzmocnić ten preamp, tak by jak najmniej wnosił zniekształceń własnych , i by mógł osiągnąć spokojnie np. 2V na wyjściu niż kręcąc go 1V a potem by wkładał swoje zniekształcenia i chcę aby w razie koniecznej potrzeby podkręcić mu jeszcze więcej... czyli mieć ZAPAS

    Myślę że jasno to opisałem...

    Macie jakieś dobre pomysły jak go ulepszyć??
    Na razie nie wchodzi w opcję zmiana tego preampa, bo już zakupiłem cały (~20zł), mam już przyszykowane zasilanie (2x32V) i zasilanie na korektor, na TL082 (2x14,5V)

    Pozdrawiam serdecznie :)
    Misian@
  • Poziom 26  
    A nie możesz zmienić wzmocnienia? W tej chwili wynosi nieco ponad 4 , (R108/R106).
    Naprzykład zmniejsz dwukrotnie R106.
    Podobnie możesz zmienić parametry pętli w Hexfecie, choć napięcie wej. jakie podajesz czyli 2V jest prawidłowe.
    Rozumiem że to napięcie Vpp, czyli skuteczne byłoby około 0.7V- więc jest OK.
    Reszte musi załatwić przedwzmacniacz. Jego Uwyj. powinno być min. 1Vsk.
  • Poziom 19  
    Witam ponownie.
    Przepraszam wszystkich, ale muszę się nieco "powymądrzać", bo widzę, że nikt z bardziej doświadczonych kolegów nie ma ochoty pomóc.
    I przepraszam za następujący dłuuuugi tekst.
    Niestety, układ tego przedwzmacniacza nie jest zaprojektowany i przemyślany do końca. Dlaczego? Oto po kolei kilka tylko niedociągnięć:
    1. tranzystory BC550 i BC560 mają dopuszczalne napięcie Uce = 45V.
    To nie ważne, że zakłada się amplitudę sygnału wyjściowego na poziomie 1 lub 2V (więc teoretycznie tranzystory będą miały napięcie 40V+2V= 42V Uce). ZAWSZE trzeba założyć przypadki skrajne - np. ktoś będzie podłączał kable przy włączonych zasilaniach, co spowodować może chwilowe przekrocznie znamionowego napięcia wejściowego, przesterowanie przedwmacniacza, a wtedy tranzystory mogą dostać pełną amplitudę napięcia zasilania i to pomiedzy + i - -> a to oznacza tutaj 80V, którego to napięcia mogą nie wytrzymć. Uwzględnienie tego oszczędzi dużo rozczarowań
    2. tranzystory w różnicowy stopniu wejściowym pracują na skrajnie różnych prądach : T101 to ok. 0.06mA, T102 to nieco ponad 1mA.
    Jest to niezbyt "ciekawe" rozwiązanie
    3. tranzystor T103 ma ok. 4mA prądu spoczynkoweg, ale tranzystory wyjściowe T104 i T105 już tylko ok. 2mA (?). Raczej niespotykane, aby stopnie driverów miały większe prądy niż stopień wyjściowy...
    I tak dalej...
    Zakładam teraz - UWAGA - że masz już tak daleko posuniętą sprawę montażową, że NIE wchodzi w grę zmiana schematu.

    A więc:
    Skoro chcesz zwiększyć amplitudę wyjściową z takiego układu, trzebo go nieco "podrasować". Koledzy, którzy mówią o prostm zwiększeniu wzmocnienia poprzez zmniejszenie wartości opornika R106, mają absolutnie rację, ale....
    Przy takich wartościach elementów ten przedwzmacniacz będzie wprowadzał spore zniekształcenia - i to tym większe, im większa będzie amplituda sygnału na wyjściu.
    Zwiększanie amplitudy na wyjściu wiąże się niestety z coraz bardziej rosnącymi wymogami na szybkość narastania sygnału, aby zachować żądane pasmo przenoszenia. A to zazwyczaj (w prostych układach dyskretnych) wiąże się ze zwiększeniem prądów spoczynkowych i jak największą SYMETRIĄ - chociażby stopnia wejściowego. Napięcie wyjściowe 2V można uzyskać bez problemu, nawet na zasilaniu zmniejszonym do +/- 15V, ale przy pewnych warinkach.
    Zalecam (oczywiście przy wymuszonym zachowaniu schematu) zmiany jak w załączonym rysunku.
    1. zminejszenie napięcia zasilania do max. +/- 20V, aby chronić tranzystory - to absolutnie wystarczy na 2V amplitudy wyjściowej
    2. stopień wejściowy symetryczny, pracujący na prądzie ok. 1,2mA każdy z tranzystorów wejściowych. Jak widać, zmiana dotyczy również oporników w emiterach, co niestety jest zmianą schematu...
    3. zmienić trzeba wartość opornika w emiterachtak, aby dostarczył sumarycznego prądu ok. 3mA. Oczywiście lepiej by było założyć źródło prądowe jak na propozycji dorysowanej poniżej schematu, ale skoro zdecydowaliśmy nie zmieniać za mocno schematu, to nie ma wyboru...
    4. stopień z T3 pracuje z prądem ok. 5mA. Jest to kluczowy punkt przedzwmacniacza. Może sie czasem okazać konieczne ograniczenie pasma za pomocę C2 - co jest konieczne, gdy przedwzmacniacz będzie miał tendencje do podwzbudzania. Oczywiście znowu - najlepiej, gdyby w kolektorze posiadł źródło prądowe (jak w propozycji poniżej, na T6, no ale przecież nie robimy rewolucji...)
    5. Tranzystory w stopniu wyjściowym pracują zaledwie na prądach ok. 5mA (czyli podobny prąd do prądu drivera) ale to ograniczy moc wydzielaną na nich do ok. 100mW, co jest do przyjęcia.
    6. zamiast stosować BAP811 proponuję w to miejsce bezpośrednio diody świecące - niewiele inna wartość napięcia, za to lepsza stabilość temperaturowa
    7. warto zblokować diody równolegle dodatkowym kondensatorem C5, co poprawi nieco własności częstotliwoścowe
    8. .....wiele innych warunków, ale to już długo do pisania.....
    9. oczywiście - WARTOŚĆ opornika R12 jest do dobrania dla wymaganego wzmocnienia - tulaj jak łatwo policzyć 47razy. Uzyskamy wówczas napięcie wyjściowe 2V przy wejściowym ok. 50mV; to powinno w zupełności wystarczyć. Jeśli czułość za duża - zwięszyć wartość opornika.

    Przepraszam za ew. błędy w pisowni, jest tego tekstu dużo, a nie bardzo mam czas sprawdzać
    Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    Przepraszam - oczywiście wartość pojemności na wejściu i na wyjściu jest zbyt duża - wystarczy w zupełności 10-47uF (nie wiem, czemu to przeoczyłem)
    Pozdrawiam
  • Poziom 24  
    To co napisalem poprzedniu odnosnie potencjometra to BARDZO przepraszam za pomylke.
    Zauwazylem swoj blad dopiero na schemacie, ktory kolega Misian@ umiescil :-) Dzieki za poprawienie blednej informacji, ktora wyplynela z mojego posta.

    Pozdr. Procekkk
  • Poziom 27  
    Witam!

    Myslałem nad tym układem, i zastanawiam się czy poprawiły by się jakieś parametry jak by zastosować lepsze tranzystorki ??
    Tylko jakie o tak małej mocy??

    Pozdro.
  • Poziom 19  
    BC550/560 nie są złym wyborem. Ale dla tego układu nie warto chyba szukać specjalnie tranzystorków małoszumnych. Ten układ nie jest zaprojektowany pod względem minimalizacji szumów, więc cała para poszłaby raczej w gwizdek (może nie do końca, ale nie warto).
    Dalsze szukanie udoskonalania wiązać się niestety musi ze zmianą schematu. A tych jest nieco w sieci - nawet dla audiofilów można znaleźć zoptymalizowane szumowo (czytać: nie najprostsze) konstrukcje przedwzmacniaczy.
    Pozdrawiam.