Jak zabezpieczyć układ przed zamianą przewodów fazowego L i neutralnego N?

Question

Czy ktoś ma pomysł na zabezpieczenie układu elektrycznego (elektronicznego) przed złym podłączeniem (zamianom) przewodu fazowego L i neutralnego N. Wiem, że niektóre układy są na taką zamianę wrażliwe - i ulegają uszkodzeniu (zniszczeniu).
Chciałbym, żeby taki układ był jak najprostszy.

menek · Answer

Kiedyś używało się do tego przekaźnika: cewkę wpinało się między któryś z przewodów roboczych a przewód ochronny. W zależności czy na tym przewodzie roboczym była faza czy zero, przekaźnik był załączony lub nie; styki były połączone tak, że przewody zasilające były przełączane na wyjściowe na wprost (wyłaczony) albo na krzyż (włączony).
Jeśli w instalacji jest założony wyłącznik różnicowoprądowy to układ ten nie może być stosowany - powoduje wyzwolenie wyłacznika.

PiotrM · Answer

Myśle, ze ten układ dalej mógłby być zastosowany nawet przy wyłączniku różnicowoprądowym. Jednakże cewka przekaźnika musiała być zasilana inaczej natomiast sterowana tak samo (odpowiedni układ elektroniczny) z powodu ograniczenia poboru prądu do ok. 30mA.

Figi · Answer

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale najprościej byłoby chyba tak, jak na rysunku.
Przekaźnik oczywiście w tym wypadku na napięcie stałe. Układ wpinany pomiędzy L i N, więc zadziała też przy różnicówce.

Awdeg · Answer

Jesli zamienimy L z N to przekażnik i tak sie załączy.

laser53 · Answer

wniosek: prąd zmienny, zawsze jest zmienny, ale jak wiesz gdzie jest faza i zero(posiadasz neonówke )- to wszystko jasne. Gdy jednak masz problemy, To jednak tego tematu nie poruszaj: kraj biedny, medycyna -droga, a pogrzeb, żałoba- nie wspomne.
A jednak:ostrożności i powodzenia.

Figi · Answer

Fakt. Mój błąd. Ujemna połówka napięcia też załączy przekaźnik. Z całym szacunkiem, ale nie wiem co post kolegi wnosi do tematu.

PiotrM · Answer

Dobrze, dobrze ale rozwarzmy taki przypadek

przychodzi niedouczony elektryk i coś tam naprawia przy tym zamieniając w puszcze L z N. Po włączeniu zasilania uszkadza się np. wentylator z elektronicznym sterownikiem wilgotności i czasu pracy.

stomat · Answer

Zastosuj transformator separacyjny. Dla poprawnie skonstruowanego urządzenia jednofazowego nie powinno mieć znaczenia biegunowość podłączenia. Jaka różnica dla urządzenia między fazą i zerem ?

Georges · Answer

Wbij pręt zbrojeniowy w ziemię na głebokość ze 2 metry albo więcej jak się da. Jeden koniec cewki przekażnika na 230V (zmiennego) np R15 połącz z fazą w gniazdku a drugi przewodem z tym prętem.Mocowanie do pręta musi być na śrubę (solidne i pewne). Jeśli zmienią ci fazę to przekażnik się nie bedzie załączać i nie dostaniesz napięcia na układ.Można do przekażnika dołączyć jakiś buczk który bedzie alarmował o zmianie fazy.

romario4 · Answer

To kto mi wytłumaczy że wszystkie urzędzenia automatyki przemysłowej z jakimi się spotkałem (oczywiście te jednofazowe) np. zasilacze 24V, sterowniki, falowniki wyraźnie mają oznaczone zaciski zasilania L,N,PE. Czyżby nie było to obojętne?

Maly · Answer

Nie ma to znaczenia, zamień sobie L z N i terz ruszy, jeśli chcesz wiedzieć czemu to sobie rozbierz takie urządzonko, wszędzie na wejściu jest mostek prostowniczy, a oznaczenia zostają bo jakoś trzeba to opisać

Georges · Answer

Mały- weż ściemniacz do żyrandola i zamień mu L z N czy ci będzie działać .To samo z zasilaniem różnicówki.A jeśli większość odbiorców prądu ma w kontaktach zwary N z bolcem uziemniającym- to co sie wtedy stanie?.

Maly · Answer

Georges - Nie chodziło mi o zamianę L z N w rozdzielni, wiadomo że np różnicówka nie będzie pracować i tak samo z bolcem!
Chodzi o to czy jak weźmiesz urządzenie, czy to zasilacz czy telewizor czy falownik, to tak naprawdę nie ma znaczenia czy Ty mu podasz L na L i N na N czy odwrotnie, przeczytaj poprzedni post, ze ściemniaczem nie sprawdzałem, ale robiłem regulator trafa na triaku i nie miało to dla niego znaczenia jak go zasilę.

ryszardon · Answer

Witam.W wiekszości urządzeń elektronicznych zasilanych bezpośrednio z sieci *N* jest podłączony do miejsc wypełnionych miedzią na płytce drukowanej tzw.poligon plane.Odwrotne połaczenie nie ma wpływu na działanie urzadzenia,ale ma wpływ na bezpieczeństwo np:serwisu

Georges · Answer

Panowie. Odbiegacie od tematu. Pytanie jest o układ zabezpieczajęcy przed zamianą N z L a nie co się stanie gdy je zamienimy.

stomat · Answer

Do zabezpieczenia się przed zamianą N i L nie potrzeba żadnego układu, potrzeba odrobiny rozumu. A odbiegając od tematu to dlaczego różnicówka nie miałaby działać po zamianie L i N ? Moim zdaniem będzie działać tak samo jak przedtem. Bezpieczeństwo obsługi zapewnia się przez odłączenie układu od sieci przed zdjęciem obudowy.

janek_66 · Answer

Moim zdaniem najwięcej wspólnego z tematem miał post 10 kol. Georges'a o pręcie wbitym w ziemię. Można to przyjąć jako prosty przykład rozwiązania problemu. Jednak jako ziemię odniesienia proponowałbym jakiś naturalny uziom typu rura wodociągowa, konstrukcja stalowa połączona z ziemią, itp. Przekaźnik powinien mieć wysoką rezystancję (najlepiej DC z prostownikiem) tak aby prąd upływu był mniejszy od np. 5 mA. Nie jest to sposób bezpieczny!

Figi · Answer

Kategorycznie protestuję przed umieszczaniem podobnych porad. Właśnie dlatego, że nie są bezpieczne

bonanza · Answer

To ja raczej zproponuję też pręt zbrojeniowy i przekaźnik pomiędzy N i prętem. Gdy jest OK przekaźnik jest w spoczynku i można dotykać końców cewki. Dopiero przy odwróceniu zasilania powinien wyłączać.

A jeśli jest różnicówka - to dać rezystor 2 kiloomy od punktu w którym ma być przewód N do ziemi (PE). Jeśli na tym zacisku znajdzie się faza - różnicówka wyleci na pewno!

Jak zabezpieczyć układ przed zamianą przewodów fazowego L i neutralnego N?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Podsumowanie tematu