Witam Mam przedłużacz siłowy, na końcu rozdzielnia z esami, i dużo gniazd na jednofazowych na każdą fazę - rozdzielnia do zasilania sceny. Doczytałem się ostatnio że w takim układzie, jak się przerwie zero to na urządzenia są podłączone między fazami czyli jeśli na jednej fazie mam nagłośnienie,...

odpowiednio wpiety czujnik zaniku fazy spelni twoje wymagania

Witam. Proponuję podać zasilanie przez stycznik, sterowany z fazy najbardziej obciążonej i nie tej, na której masz nagłośnienie - wtedy utrata zera spowoduje spadek na cewce stycznika i wyłączenie go - tak na szybko, trzeba by to narysować i obliczyć, sterowanie stycznika podać przez styki pomocnicze, by nie włączył się sam w stanach nieustalonych... Można spróbować też zmajstrować układ mierzący napięcie pomiędzy przewodami zerowym i ochronnym, którego wzrost powyżej kilku/kilkunastu woltów powodowałby wyłączenie takiego stycznika, o którym pisałem na początku... ten drugi sposób wydaje mi się bardziej elegancki... W sumie ciekawy temat....

A może dozwolić stycznik po stykach NC -przekaźnika na 230V? Cewka wpięta L-N równolegle ze sprzętem nagłośnieniowym, ale dołożony rezystor/kondenstaor dobrany tak, żeby przekaźnik zadziałał dopiero przy 250...260V rms?

Widziałem taki układ, który monitorował PEN. Jako czujnik wykrycia braku „zera” służył mostek prostowniczy w układzie gretza, który był zasilony z PEN-a i jakiejś ziemi odniesienia, czyli rury c.o, wodociągowej lub PE. W chwili równowagi na wyjściu mostka napięcie wynosiło ok. 0V. W razie zaniku „zera, na wyjściu mostka pojawiało się napięcie, które z kolei sterowało bazą tranzystora wejściowego w układzie wykonawczym. Zadaniem tego układu – pracującego na niezależnym zasilaniu bateryjnym - było uruchomienie przekaźnika odłączającego zasilanie urządzeń. Jako jeden z punktów odniesienia można również wykorzystać „sztuczne zero” w układzie z trzema rezystorami połączonymi w gwiazdę.

układ nie może być zależny od PE bo go w rozdzielni nie ma (stary typ, kabel 4 przewodowy 3P+Z) czasami wbijam pręt w ziemię i polewam roztworem nasyc. wody z solą, ale nie zawsze mam taką możliwość

Jak to ma byc samorobne cudo to zaproponowal bym uklad oparty na PLC Jednokierunkowa transmisja po przewodzie Lx i N nadajnik powinen znajdowac sie przy punkcie GPZ a kazdy odbiornik wyposazony w stycznik odcinajacy dany odbiornik

czujnik zaniku fazy nie spełnia zadania ponieważ nie tylko przy braku zera, ale także którejkolwiek z faz odcina wszystko co jest efektem w moim przypadku niepożądanym - na 2 fazach można dalej ciągnąć imprezę np. nie załączając całego oświetlenia, a jak odłączy nagle wszystko to koniec, ale w przypadku braku zera układ powinien momentalnie odłączyć stycznik w rozdzielnicy, odłączający ją od sieci. Zależy mi na tanim rozwiązaniu, stycznik już mam, teraz pozostała tylko kwestia układu (cewka stycznika na 230V), najlepiej jeśli ktoś miałby schemat

Aby taki wykrywacz przerwy w przewodzie PEN mógł prawidłowo działać, musi on mieć możliwość porównywania potencjału tego przewodu z jakąś „ziemią odniesienia”. Nie musi to być PE - wystarczy jego namiastka, czyli ten pręt wbity w ziemię i dodatkowo polany roztworem solnym. A tu masz propozycję rozwiązania Twojego problemu:

Witam. Może podejść do tematu od innej strony? Koledze chodzi o zabezpieczenia przed wzrostem napięcia na danej fazie. Może zrobić zabezpieczenia nadnapięciowe. Pierwsza opcja-gotowe ograniczniki przepięć-teoretycznie 275v, może być za dużo dla sprzętów. Druga-odpowiednio dobrany warystor w szereg z cewką przekażnika przerywającego podtrzymanie stycznika.

Niezłe zabezpieczenia: i wiele innych rodzajów - wybór że głowa mała : Tu też co nie co:

Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować czujnik zaniku zera do ochrony sprzętu nagłośnieniowego?

hubiwit 26 Paź 2007 21:37 14250 75

Najlepsze odpowiedzi

Jak zbudować tani czujnik, który wykryje zanik przewodu neutralnego (zera) i odłączy stycznik, aby chronić sprzęt nagłośnieniowy?

Najrozsądniej nie opierać tego na zwykłym styczniku ani na samych warystorach: stycznik ma zbyt długi czas zwalniania, a warystory nie chronią skutecznie przed wzrostem napięcia sieciowego do 400 V po przerwaniu N/PEN [#4525468] [#4444775] Lepiej wykrywać wzrost napięcia przewodu N/PEN względem prawdziwej ziemi odniesienia (PE albo wbijanego pręta uziemiającego) i zasilać układ z niezależnego źródła, np. bateryjnego [#4418363] [#4420417] W threadzie zaproponowano układ z mostkiem prostowniczym monitorującym PEN, który przy pojawieniu się napięcia steruje tranzystorem/przekaźnikiem odłączającym zasilanie [#4418363] Jeśli zależy Ci na szybkości, lepszy jest wyłącznik z cewką wzrostową niż stycznik; zaproponowano próg około 250 V ustalany diodą Zenera i czas zadziałania krótszy niż 15 ms [#4525468]

Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.

REKLAMA

Zgłoś naruszenie prawa

Odpowiedz | Nowy temat

#1 4418084 26 Paź 2007 21:37

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu

Post #1
4418084 26 Paź 2007 21:37

Witam
Mam przedłużacz siłowy, na końcu rozdzielnia z esami, i dużo gniazd na jednofazowych na każdą fazę - rozdzielnia do zasilania sceny. Doczytałem się ostatnio że w takim układzie, jak się przerwie zero to na urządzenia są podłączone między fazami czyli jeśli na jednej fazie mam nagłośnienie, a na 2 pozostałych oświetlenie o znaczne większej mocy to wg. prawa ohma mam zjarany sprzęt nagłośnieniowy.
Widziałem czujniki zaniku faz, z przewodem neutralnym, ale to nie rozwiązuje mojego problemu i jest drogie. jeżeli wyleci mi jedna faza, to np. zgaśnie tylko część oświetlenia, a reszta będzie działała (przy takim czujniku odłączy mi wszystko) a ja potrzebuje czujnik który odłączy stycznik tylko wtedy, gdy zabraknie zera
Macie jakiś schemat/pomysł?
Praktyczna prezentacja WDT11 - wzmacniacz dla czujników siły - wyjście analogowe i Modbus RS485 [sponsorowany]

REKLAMA
#2 4418152 26 Paź 2007 21:50

avatar avatar

Poziom 36

Posty: 4150

Pomógł: 159

Ocena: 415
Pomocny post? (0)

Post #2
4418152 26 Paź 2007 21:50

odpowiednio wpiety czujnik zaniku fazy spelni twoje wymagania

Promuję tematy:
31.12.2017 W miarę uniwersalny skrypt do obsługi DMM - logowanie zapadów napięcia
#3 4418236 26 Paź 2007 22:08

Student Student

Poziom 17

Posty: 335

Pomógł: 10

Ocena: 78
Pomocny post? (0)

Post #3
4418236 26 Paź 2007 22:08

Witam.

Proponuję podać zasilanie przez stycznik, sterowany z fazy najbardziej obciążonej i nie tej, na której masz nagłośnienie - wtedy utrata zera spowoduje spadek na cewce stycznika i wyłączenie go - tak na szybko, trzeba by to narysować i obliczyć, sterowanie stycznika podać przez styki pomocnicze, by nie włączył się sam w stanach nieustalonych...

Można spróbować też zmajstrować układ mierzący napięcie pomiędzy przewodami zerowym i ochronnym, którego wzrost powyżej kilku/kilkunastu woltów powodowałby wyłączenie takiego stycznika, o którym pisałem na początku... ten drugi sposób wydaje mi się bardziej elegancki...

W sumie ciekawy temat....
#4 4418357 26 Paź 2007 22:35

kleki kleki

Poziom 28

Posty: 1350

Pomógł: 95

Ocena: 142
Pomocny post? (0)

Post #4
4418357 26 Paź 2007 22:35

A może dozwolić stycznik po stykach NC -przekaźnika na 230V? Cewka wpięta L-N równolegle ze sprzętem nagłośnieniowym, ale dołożony rezystor/kondenstaor dobrany tak, żeby przekaźnik zadziałał dopiero przy 250...260V rms?
#5 4418363 26 Paź 2007 22:36

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #5
4418363 26 Paź 2007 22:36

Widziałem taki układ, który monitorował PEN.
Jako czujnik wykrycia braku „zera” służył mostek prostowniczy w układzie gretza, który był zasilony z PEN-a i jakiejś ziemi odniesienia, czyli rury c.o, wodociągowej lub PE. W chwili równowagi na wyjściu mostka napięcie wynosiło ok. 0V. W razie zaniku „zera, na wyjściu mostka pojawiało się napięcie, które z kolei sterowało bazą tranzystora wejściowego w układzie wykonawczym. Zadaniem tego układu – pracującego na niezależnym zasilaniu bateryjnym - było uruchomienie przekaźnika odłączającego zasilanie urządzeń.
Jako jeden z punktów odniesienia można również wykorzystać „sztuczne zero” w układzie z trzema rezystorami połączonymi w gwiazdę.
#6 4418491 26 Paź 2007 23:09

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #6
4418491 26 Paź 2007 23:09

układ nie może być zależny od PE bo go w rozdzielni nie ma (stary typ, kabel 4 przewodowy 3P+Z) czasami wbijam pręt w ziemię i polewam roztworem nasyc. wody z solą, ale nie zawsze mam taką możliwość
#7 4418907 27 Paź 2007 08:34

avatar avatar

Poziom 36

Posty: 4150

Pomógł: 159

Ocena: 415
Pomocny post? (0)

Post #7
4418907 27 Paź 2007 08:34

Jak to ma byc samorobne cudo to zaproponowal bym <jak oczywiscie czujnik zaniku fazy nie spelnia zalozen - a zapewne spelnia>
uklad oparty na PLC
Jednokierunkowa transmisja po przewodzie Lx i N nadajnik powinen znajdowac sie przy punkcie GPZ a kazdy odbiornik wyposazony w stycznik odcinajacy dany odbiornik

Promuję tematy:
31.12.2017 W miarę uniwersalny skrypt do obsługi DMM - logowanie zapadów napięcia
#8 4419120 27 Paź 2007 10:36

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #8
4419120 27 Paź 2007 10:36

czujnik zaniku fazy nie spełnia zadania ponieważ nie tylko przy braku zera, ale także którejkolwiek z faz odcina wszystko co jest efektem w moim przypadku niepożądanym - na 2 fazach można dalej ciągnąć imprezę np. nie załączając całego oświetlenia, a jak odłączy nagle wszystko to koniec, ale w przypadku braku zera układ powinien momentalnie odłączyć stycznik w rozdzielnicy, odłączający ją od sieci.
Zależy mi na tanim rozwiązaniu, stycznik już mam, teraz pozostała tylko kwestia układu (cewka stycznika na 230V), najlepiej jeśli ktoś miałby schemat
#9 4420417 27 Paź 2007 17:45

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #9
4420417 27 Paź 2007 17:45

Aby taki wykrywacz przerwy w przewodzie PEN mógł prawidłowo działać, musi on mieć możliwość porównywania potencjału tego przewodu z jakąś „ziemią odniesienia”.
Nie musi to być PE - wystarczy jego namiastka, czyli ten pręt wbity w ziemię i dodatkowo polany roztworem solnym.

A tu masz propozycję rozwiązania Twojego problemu:
http://www.wrzuta.pl/obraz/ukVJbQ5ZhX/monitor_pen
#10 4420727 27 Paź 2007 19:24

Bruum Bruum

Poziom 23

Posty: 818

Pomógł: 29

Ocena: 54
Pomocny post? (0)

Post #10
4420727 27 Paź 2007 19:24

Witam. Może podejść do tematu od innej strony? Koledze chodzi o zabezpieczenia przed wzrostem napięcia na danej fazie. Może zrobić zabezpieczenia nadnapięciowe. Pierwsza opcja-gotowe ograniczniki przepięć-teoretycznie 275v, może być za dużo dla sprzętów. Druga-odpowiednio dobrany warystor w szereg z cewką przekażnika przerywającego podtrzymanie stycznika.
REKLAMA
#11 4420971 27 Paź 2007 20:24

kondensator kondensator

Poziom 36

Posty: 2699

Pomógł: 285

Ocena: 245
Pomocny post? (0)

Post #11
4420971 27 Paź 2007 20:24

Niezłe zabezpieczenia:
http://www.fif.com.pl/index.php?cPath=73&osCsid=3643120d95685fa80da991744053d67a
i wiele innych rodzajów - wybór że głowa mała : http://www.fif.com.pl/
Tu też co nie co: http://pollin.pl/index.php?dzial=1&kategoria=6
#12 4421295 27 Paź 2007 21:46

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #12
4421295 27 Paź 2007 21:46

a jakby zrobić układ wpinany między N a 3 fazy złączone w gwiazdę przez rezystory?
Co w takim układzie będzie się działo w przypadku zaniku zera? Co należy mierzyć ?
#13 4421382 27 Paź 2007 22:10

Konto nie istnieje Konto nie istnieje

Konto nie istnieje
Post #13
4421382 27 Paź 2007 22:10

Uwaga! Układ nie będzie działać zgodnie z uczekiwaniami. Popełniłem błąd w rozumowaniu.
Sprawa wydaje się być prosta. Jedyną niewiadomą jest czy stycznik zdąży wyłączyć zanim się coś przepali. Stycznik jest elementem dość wolnym i ma dużą pętlę histerezy. Lepsze i pewniejsze będą fabryczne zabezpieczenia nadnapięciowe między każdą z faz a PEN. Wracając do układu ze stycznikiem to szkoda, że kupiłeś stycznik z cewką na 230V. Poniżej podaję propozycję zabezpieczenia ze stycznikiem. Rezystancję rezystora R1 należy obliczyć. Najlepiej najpierw zmierzyć prąd cewki stycznika w warunkach zasilania znamionowego tj. zasilić napięciem 230V/50Hz (dla cewki 230V) i zmierzyć prąd. Znając ten prąd można łatwo obliczyć rezystancję i moc rezystora R1. Gdyby cewka była na 400V/50Hz to moc tego rezystora była by niewielka, lub może nie byłby potrzebny. Diody na napięcie conajmniej 600V prąd 1A. W razie potrzeby służę dalszą pomocą.

Załączniki:

Zabez1a.GIF (2.13 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
#14 4421519 27 Paź 2007 22:52

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #14
4421519 27 Paź 2007 22:52

dziękuje za schemat
fabryczne zabezpieczenia tez sterują przekaźnikiem, przynajmniej te, które widziałem w sklepie, więc mam nadzieje, że zdążą, dam jeszcze na wszelki wypadek warystory tylko jakie i gdzie?
PEN to albo PE albo N, czy musi być PE i N, może być samo N?
Co się stanie w takim układzie, jak zabraknie jednej fazy? lub dwóch?
#15 4421719 28 Paź 2007 00:03

Konto nie istnieje Konto nie istnieje

Konto nie istnieje

Post #15
4421719 28 Paź 2007 00:03

Uwaga! Układ, który przedstawiłem nie działa! Mój błąd!
Zero to dawniej używane określenie przewodu PEN. W nowych instalacjach są 3 fazy, przewód neutralny N i ochronny PE. W starych 3 fazy, i przewód PEN. Do stycznika podłączasz przewód PEN lub N w zależności jaka jest instalacja. W sytuacji nagłego przerwania przewodu N lub PEN rzeczywiście stycznik będzie równie dobry jak zabezpieczenie nadnapięciowe. Jeżeli tylko pogorszy się styk, powstanie dodatkowa rezystancja na przewodzie N lub PEN to stycznik nie zda egzaminu. Niestety w każdej sytuacji stycznik nie zda egzaminu. Warystory (3 sztuki) muszą być włączone między każdą z faz a przewód N (lub PEN). Jakie? Nie wiem.
#16 4421775 28 Paź 2007 00:26

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #16
4421775 28 Paź 2007 00:26

a co się stanie, gdy zabraknie jednej lub dwóch faz?
czy jeżeli między fazami mam wpięte oświetlenie i sprzęt to nie ma możliwości żeby stycznik się załączył bez zera? nie przejdzie gdzieś prąd wystarczający aby załączyć stycznik np. w szereg z oświetleniem mocy 3500 watt?
#17 4421791 28 Paź 2007 00:42

Konto nie istnieje Konto nie istnieje

Konto nie istnieje
Post #17
4421791 28 Paź 2007 00:42

Uwaga! Układ nie spełnia wymagań i nie działa. Mój błąd!
Stycznik bez zera się na pewno wyłączy, i nie ma prawa zadziałać. Nie daję gwarancji czy stycznik będzie włączony gdy zabraknie dwóch faz. Poniżej podaję poprawiony schemat. Jest tam czwarta dioda, która spowoduje, że zwora stycznika nie będzie drgać i hałasować gdy zabraknie jednej lub dwóch faz. Stycznik napięcie odpadu zwory ma znacznie niższe niż załączenia więc jest jakaś nadzieja. Układ jest prosty i tani więc można go sprawdzić doświadczalnie. Kosztu stycznika nie liczę bo stycznik już masz. Jak nie będzie działać to spróbujemy coś bardziej skomplikowanego.

Załączniki:

Zabez1b.GIF (2.34 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
#18 4421862 28 Paź 2007 01:56

aceton aceton

Poziom 26

Posty: 1157

Pomógł: 26

Ocena: 94
Pomocny post? (0)

Post #18
4421862 28 Paź 2007 01:56

takich bredni jak ten schemat nie było dawno na elektrodzie gdzie są moderatorzy
#19 4421931 28 Paź 2007 06:13

Remeknapr Remeknapr

Poziom 33

Posty: 3795

Pomógł: 138

Ocena: 184
Pomocny post? (0)

Post #19
4421931 28 Paź 2007 06:13

WojcikW napisał:
Stycznik bez zera się na pewno wyłączy, i nie ma prawa zadziałać.

Układ z załączonego schematu niestety nie spełni oczekiwań. Proponuję autorowi przeanalizowanie układu i wyciągnięcie wniosków co się będzie działo w układzie po przerwaniu przewodu PEN w przypadku znacznej asymetrii w obciążeniu faz.
#20 4422012 28 Paź 2007 08:19

Konto nie istnieje Konto nie istnieje

Konto nie istnieje

Post #20
4422012 28 Paź 2007 08:19

Zgadza się mój błąd, układ nie będzie działał. Jedynym wg. mnie rozwiązaniem będą układy nadnapięciowe na każdej fazie.
Zaznaczyłem tłustym drukiem mój błąd w każdym poście, powinno wystarczyć, jak nie to mogę posty usunąć.
#21 4423385 28 Paź 2007 15:27

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #21
4423385 28 Paź 2007 15:27

Moim skromnym zdaniem żaden stycznik nie zda egzaminu.
Układ wykrywający przerwę w przewodzie PEN musi mieć niezależne zasilanie.
#22 4423493 28 Paź 2007 15:52

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #22
4423493 28 Paź 2007 15:52

jeżeli nie ma to chyba sobie podaruje to że jak na jednej fazie zabraknie prądu to odłączy wszystkie, generalnie potrzebuję układ, który odłączy przy za wysokim między innymi spowodowanym brakiem zera, ale nie będzie reagował na jego spadek
#23 4423832 28 Paź 2007 17:35

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #23
4423832 28 Paź 2007 17:35

Na początek małe sprostowanie – przekaźnik powinien być oczywiście w emiterze.

Kolego hubiwit, Twój sprzęt nagłaśniający zapewne posiada warystory chroniące przed niewielkim przepięciem, ale nie przed zanikiem „zera”. Ten układ z rysunku nie zadziała przy zaniku którejś z faz. Natomiast wyłączy – i co jest rzeczą niezwykle ważną - w czasie jednego półokresu, a więc nie ma możliwości uszkodzenia jakiegokolwiek urządzenia.

P.S. Poza RCD możesz pociągnąć zasilanie 5 żyłowe i będziesz miał dodatkowo ochronę przeciwporażeniową w układzie TT.
#24 4424283 28 Paź 2007 19:22

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #24
4424283 28 Paź 2007 19:22

czyli który układ jest prawidłowy? bo już się gubie
#25 4424460 28 Paź 2007 20:01

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #25
4424460 28 Paź 2007 20:01

Jeżeli pytasz mnie, to tak jak napisałem ten układ z przekaźnikiem w emiterze.
#26 4424746 28 Paź 2007 21:10

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #26
4424746 28 Paź 2007 21:10

czy takie urządzenie zabezpieczy mój sprzęt?
http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=73&products_id=180 3 sztuki
i do tego 3 styczniki jednofazowe

lub wersja tańsza:
http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=73&products_id=182
i do tego jeden stycznik 3 fazowy

czy czas zadziałania - 0.1s nie jest zbyt długi?
ma ktoś może schematy tych urządzeń?
#27 4424809 28 Paź 2007 21:21

Remeknapr Remeknapr

Poziom 33

Posty: 3795

Pomógł: 138

Ocena: 184
Pomocny post? (0)

Post #27
4424809 28 Paź 2007 21:21

jarecki 86 napisał:
Proszę o opinię na temat takiego rozwiązania...

Jeśli już koniecznie chcesz znać opinię. Moja rada. Skorzystaj z opcji usuń post, poproś moderatora o jego usunięcie, lub usuń sam rysunek i zmień treść posta.
#28 4424838 28 Paź 2007 21:29

jarecki 86 jarecki 86

Specjalista elektryk

Posty: 1203

Pomógł: 127

Ocena: 293
Pomocny post? (0)

Post #28
4424838 28 Paź 2007 21:29

Do kolegi hubiwit: A jak myślisz, czym te urządzenia będą zasilane jeżeli w instalacji pozostaną tylko L1, L2 i L3, a nie będzie N?

Do kolegi Remeknapr: czy zechciałbyś nieco uzasadnić swoją opinię? Będę Ci za to bardzo wdzięczny.
#29 4424852 28 Paź 2007 21:33

KACZOREK KACZOREK

Poziom 21

Posty: 394

Pomógł: 39

Ocena: 197
Pomocny post? (0)

Post #29
4424852 28 Paź 2007 21:33

ja bym to zrobił w ten sposób że na przewodzie PEN zamontowałbym przekładnik prądowy odpowiednio dobrany do obciążenia który wraz z garstką elementów sterowałby przekaźnikiem a ten z kolei cewką stycznika. przerwanie przewodu PEN powodowałoby spadek płynącego prądu w tym przewodzie praktycznie do zera i wyłączenie stycznika. w przypadku zaniku jednej z faz układ dalej działałby prawidłowo bo prąd dalej by płynął przez pozostałe dwie fazy i PEN. oczywiście ważne jest miejsce zamontowania przekładnika i dobranie minimalnego prądu po niżej którego stycznik się wyłączy
#30 4424947 28 Paź 2007 21:51

hubiwit hubiwit

Poziom 25

Posty: 1591

Pomógł: 41

Ocena: 263
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #30
4424947 28 Paź 2007 21:51

jarecki 86 napisał:
Do kolegi hubiwit: A jak myślisz, czym te urządzenia będą zasilane jeżeli w instalacji pozostaną tylko L1, L2 i L3, a nie będzie N?

a napięcie między fazowe jeżeli na fazie jest duże obciążenie?
Zarejestruj konto, Zaloguj się i bądź aktywny na forum, a wtedy reklamy nie będą się pojawiać. Dołącz do dyskusji i otrzymaj punkty za rejestrację oraz odpowiedzi.

Zainstaluj aplikację Elektroda

Odpowiedz | Nowy temat

Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy czujnika zaniku przewodu neutralnego (zera) w instalacji trójfazowej do ochrony sprzętu nagłośnieniowego przed uszkodzeniem spowodowanym wzrostem napięcia międzyfazowego przy przerwaniu przewodu N lub PEN. Problem wynika z nierównomiernego obciążenia faz, gdzie brak zera powoduje, że urządzenia podłączone międzyfazowo mogą ulec uszkodzeniu. Standardowe czujniki zaniku fazy nie spełniają wymagań, ponieważ odcinają zasilanie przy zaniku dowolnej fazy, a autor potrzebuje układu reagującego wyłącznie na zanik przewodu neutralnego.

Proponowane rozwiązania obejmują:
- Układy oparte na monitorowaniu napięcia między przewodem neutralnym a uziemieniem (np. pręt wbity w ziemię z roztworem solnym) z wykorzystaniem mostka prostowniczego i tranzystorów sterujących przekaźnikiem odłączającym stycznik.
- Zastosowanie przekładnika prądowego na przewodzie PEN do wykrywania spadku prądu i sterowania stycznikiem.
- Układy nadnapięciowe z warystorami między fazami a neutralnym, które przy wzroście napięcia powyżej progu (np. 275 V) powodują wyzwolenie bezpieczników.
- Propozycje wykorzystania wyłączników różnicowoprądowych (RCD) z dodatkowym przekaźnikiem sterującym stycznikiem, jednak wymagające uziemienia (pręt w ziemi) dla prawidłowego działania.
- Pomysł zastosowania transformatora separacyjnego 380/230 V eliminującego problem zaniku zera, choć odrzucony ze względu na wagę i rozmiar.

Wielu uczestników podkreśla, że czas reakcji stycznika (ok. 100 ms) może być zbyt długi, by skutecznie ochronić sprzęt, dlatego zalecane są szybkie wyłączniki z cewką wzrostową lub układy z tyrystorami. Dyskutowano także o wadach i ograniczeniach warystorów, które chronią głównie przed przepięciami atmosferycznymi, a nie przed wzrostem napięcia spowodowanym zanikiem przewodu neutralnego. Warystory mogą ulec uszkodzeniu zanim zadziałają bezpieczniki, a czas ich reakcji może być niewystarczający.

Podsumowując, najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie układu monitorującego potencjał przewodu neutralnego względem uziemienia z niezależnym zasilaniem, który w przypadku zaniku zera natychmiast odłączy stycznik lub wyzwoli wyłącznik różnicowoprądowy. W praktyce jednak brak jest powszechnie dostępnych, tanich i prostych urządzeń spełniających te wymagania, co powoduje, że użytkownicy rozważają samodzielne konstrukcje lub stosowanie kombinacji zabezpieczeń (warystory, RCD, styczniki). Ważne jest również prawidłowe wykonanie i zabezpieczenie instalacji, aby minimalizować ryzyko zaniku przewodu neutralnego.

Link do przykładowego schematu monitorowania przewodu PEN: http://www.wrzuta.pl/obraz/ukVJbQ5ZhX/monitor_pen

Przykłady urządzeń zabezpieczających dostępne w sklepach: http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=73&products_id=180 oraz http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=73&products_id=182

Zalecenia dotyczące doboru elementów: dobór rezystorów, diod, warystorów oraz uwzględnienie charakterystyki prądowo-napięciowej i czasu reakcji zabezpieczeń.

Dyskusja podkreśla również znaczenie bezpieczeństwa przeciwporażeniowego i stosowania wyłączników różnicowoprądowych w instalacjach scenicznych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.

czujnik zaniku NEUTRALNEGO - Czujnik zaniku Zera, jak to rozgryżć?
09 Lis 2014 23:32 (20)
W dyskusji poruszono problem zabezpieczenia przed zanikiem przewodu neutralnego w systemach nagłośnieniowych zasilanych jednofazowo. Użytkownik rozważał zastosowanie czujnika zaniku fazy, zwracając uwagę na ryzyko uszkodzenia sprzętu w przypadku brak... [Czytaj dalej]
Jakie urządzenie ochroni przed zanikającym zerem przy prądzie do 125A na fazę?
31 Paź 2008 20:33 (35)
Dyskusja dotyczy zabezpieczenia instalacji elektrycznej przed skutkami zaniku przewodu neutralnego (zera) przy prądach do 125A na fazę, szczególnie w zastosowaniach scenicznych i eventowych z dużym obciążeniem sprzętu multimedialnego i oświetlenioweg... [Czytaj dalej]
Zabezpieczenie przed zanikiem fazy dla silnika elektrycznego.
18 Mar 2008 13:31 (12)
Dyskusja dotyczy dostępności i działania czujników zaniku fazy dla silników trójfazowych z dodatkowymi stykami pomocniczymi. Standardowe czujniki zaniku fazy mają styki pomocnicze zwarte przy obecności wszystkich faz i rozwierają się przy zaniku fazy... [Czytaj dalej]
Zabezpieczenie instalacji elektrycznej przed zbyt niskim/zbyt wysokim napięciem
27 Gru 2016 15:01 (13)
W dyskusji poruszono problem zabezpieczenia instalacji elektrycznej przed zbyt niskim i zbyt wysokim napięciem, szczególnie w kontekście awarii prądu spowodowanej orkanem "Barbara". Użytkownik planuje zastosować przekaźnik napięciowy, np. Zamel PNM-1... [Czytaj dalej]
Praktyczna prezentacja WDT11 - wzmacniacz dla czujników siły - wyjście analogowe i Modbus RS485
p.kaczmarek2 02 Lip 2026 08:47 (5) Sponsorowany
Zapraszamy na prezentację oraz pełen samouczek integracji wzmacniacza tensometrycznego WDT11 firmy WObit z innym urządzeniem z mikrokontrolerem. Pokażemy krok po kroku, jak skonfigurować moduł przez USB, odczytać sygnał... [Czytaj dalej]
Zabezpieczenie instalacji 3-fazowej przed skutkami niesymetrii
23 Paź 2018 10:51 (35)
Dyskusja dotyczy zabezpieczenia instalacji 3-fazowej w domach jednorodzinnych przed skutkami niesymetrii napięć, szczególnie w kontekście awarii przewodu PEN. Uczestnicy forum omawiają różne metody ochrony, w tym zastosowanie styczników, przekaźników... [Czytaj dalej]
Jak zabezpieczyć się przed skutkami przerwy w przewodzie "N"
13 Sty 2013 20:54 (8)
W dyskusji poruszono kwestie zabezpieczeń przed skutkami przerwy w przewodzie neutralnym (N) w instalacjach elektrycznych. Użytkownicy wskazali, że stosowanie RCD (wyłączników różnicowoprądowych) w obwodach jednofazowych i trójfazowych może nie wysta... [Czytaj dalej]

REKLAMA