logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czym zdjąć , odsłonić układ scalony zalany epidianem.

bubu321 21 Maj 2006 18:59 6685 19
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
| Nowy temat
  • #1 2649422
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    Szukam sposobu aby dojśc do układu scalonego.
    Producent zalał go chyba epidianem.
    Interesuja mnie metody raczej mało inwazyjne, ale skuteczne.
    Czy kwas pruski toto bierze ?

    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
  • REKLAMA
  • #2 2651272
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    bubu321 napisał:
    szukam sposobu aby dojśc do układu scalonego.
    producent zalał go chyba epidianem.

    Witam,
    to jest tworzywo trochę inne jak epidian, ale też chemoutwrdzalne.
    Takie sposoby, to kiedyś dobrze znali specjaliści od "podglądania" zza wschodniej granicy, ale w dzisiejszych czasach, tak sobie głośno myślę, to wiatry historii wywiały ich jeszcze dalej na wschód, albo na zachód.

    bubu321 napisał:
    interesuja mnie metody raczej mało inwazyjne ale skuteczne. czy kwas pruski toto bierze ?

    Skoro chcesz strawić wszystko, to próbuj, ale jak wyobrażasz sobie zabezpieczenie otoczenia?

    Pozdrawiam
    Greg
  • #3 2651510
    doxent
    Poziom 21  
    Posty: 548
    Pomógł: 15
    Ocena: 35
    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

    kwas pruski to chyba wszystko weźmie poza tym epidianem. Jedynie co pozostaje to zaopatrzyć się w kamień drobnoziarnisty do szlifowania i delikatnie wyszlifować tak aby nie uszkodzić układu pod spodem.
  • REKLAMA
  • #4 2651513
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 2651648
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju  
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Cytat:
    szukam sposobu aby dojśc do układu scalonego.
    - co znaczy "dojść".
    Podoba mi się ten "kwas pruski" :D. Jest taki wątek: "To się robi niebezpieczne ...". Ciekawe gdzie takie coś można wytrzasnąć. Przetestował bym to na mojej teściowej :D.
    Jednym z zastosowań tego tworzywa jest zabezpieczenie przed "dojściem". Możesz próbować rozpuścić jakimś silnym rozpuszczalnikiem, ale pierwsze co zmyjesz po "dojściu" do scalaka to będą napisy (o ile nie zostały starte). Problem będzie też z "wylutowaniem" go bo prawdopodobnie ten "klej" jest też pomiędzy układem a laminatem. Więc moim skromnym: ciężka sprawa.
  • REKLAMA
  • #6 2652074
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    doxent napisał:

    Jedynie co pozostaje to zaopatrzyć się w kamień drobnoziarnisty do szlifowania i delikatnie wyszlifować tak aby nie uszkodzić układu pod spodem.

    Witam,
    bardzo ciekawa propozycja, ale jak operować owym kamieniem, by nie zniczyć (co widać nawet na fotce) cieńkich doprowadzeń od PCB do IC?
    Czy Kolega Doxent, pomyślał na tą stroną zagadnienia, dając taką, moim zdaniem, małorealizowalną w praktyce podpowiedź?

    Teraz pytanie do autora wątku: czy wiadomym jest co to jest za struktura pod tym "kleksikiem" i dlaczego chce Kolega do nie dobrać się?

    Pozdrawiam
    Greg
  • #7 2652209
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    dzieki za odpowiedzi, analizuję wszystkie.
    a pod ta warstwą
    prawdopodobnie jest układ 9572XL lub 9536XL.

    chcciałbym odczytać ten układ, jest jeszcze w tym chipsecie JTAG, tylko muszę mieć kilka pinów z tego układu.
    tak na prawdę to nie wiem czy można te układy odczytać JTagiem, doczytuję dokumentację.
  • #8 2656338
    lelekx
    Poziom 30  
    Posty: 1220
    Pomógł: 158
    Ocena: 90
    Można odczytać, pod warunkiem, że nie został ustawiony bit zabezpieczający. Program Impact z pakietu WebPack (na stronie xilinxa) + Xilinx Parallel Cable III (http://toolbox.xilinx.com/docsan/xilinx4/data/docs/pac/appendixb.html)

    Dodano po 15 [minuty]:

    A jeżeli istnieje jakaś nieinwazyjna, nielaboratoryjna metoda włamania do XC95XL, proszę o informację - buduję urządzonka z tymi układami, a nie chciałbym, aby ktoś mi zrobił psikusa i rąbnął mi wsad z niego.
  • #9 2658078
    Tommy82
    Poziom 41  
    Posty: 12141
    Pomógł: 455
    Ocena: 1073
    MOze to i glupia sugestja
    ale wydaje mi sie ze jesli chcesz se dostac do nozek to moze powinienes sie udac do zaprzyjaznionego dentysty moze cos poradi w kwestji mechanicznego usuniecia tego badziewstwa
  • #10 2692766
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    dzieki Tommy za sugestię to mi nasuneło pomysł.
    a obudowy scalaków usuwa Fuming nitric Acid czyli w wolnym tłumaczeniu kwas azotowy dymiący.
    podłączyłem się porzez ściezki do JTAG-a tego układu.

    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

    po kwasie azotowym płuczemy w acetonie, usuwamy sole w myjce ultradzwiekowej.
    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
  • #11 2760375
    RSP
    Poziom 27  
    Posty: 855
    Pomógł: 86
    Ocena: 164
    Większość chemoutwardzalnych dziwadeł mięknie w temperaturze powyżej 100 stopni , więc można spróbować podgrzać gorącym powietrzem i wydłubać.
  • #12 2761914
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    bedę wykonywał te prace jak skompletuje całe "laboratorium".
    brakuje mi jeszcze USB - JTAG.
    na PM dostałem informacje od "chemika" że takie zalewy puszczają w temperaturze około 180 st C, zobaczymy.
    czekam jeszcze na procedurę dostępu do ściezki krawędziowej, bo z tym układem to nie jest tak prosto.



    :cry:
  • #13 2762391
    veteran5
    Poziom 14  
    Posty: 136
    Pomógł: 3
    Ocena: 4
    Ja bym radził uważać z tym kwasem azotowym, coby nie zniszczyć układu, ponieważ jest on tak agresywny, że wyżera prawie wszystko co napotka na swojej drodze, szczególnie metale. Co do tworzyw chemoutwardzalnych, to nie jest tak wesoło, ponieważ wiele jest odpornych na wysoka temperaturę patrz: bakelit, ebonit, tekstolit - w wysokiej temperaturze wcale nie miękną, tylko się zwęglają.
    Pozdro.
  • REKLAMA
  • #14 2763600
    Allch
    Poziom 15  
    Posty: 180
    Pomógł: 3
    Ocena: 8
    Co do kwasu to dymiący azotowy jest drogi i nie łatwo go dostać:Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany , trzeba chyba pozwolenie przynajmniej u mnie w sklepie, a ścieżki możesz w mgnieniu oka nim przepalić.
  • #15 2764666
    twazny
    Poziom 26  
    Posty: 682
    Pomógł: 91
    Ocena: 56
    Hmm ..., a jakby to miejscowo głęboko schłodzić (- kilkadziesiat*) i puknąć czymś twardym ? Nie skruszy sie ?
    Nie wiem jak z tym tworzywem ale z niektórymi to nienajgorsza metoda.
  • #16 2764713
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 2776576
    Nemo
    Poziom 31  
    Posty: 2078
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Skoro to jest Spartan, to o ile mnie pamięć nie myli, jest to FPGA. Nie ma toto swojego wewnętrznego Flashu (o ile mnie pamięć nie myli...), tylko korzysta z zewnętrznej pamięci konfiguracyjnej. Być może to jest właśnie ta pamięć.

    Pozdrawiam.
  • #18 2778780
    lelekx
    Poziom 30  
    Posty: 1220
    Pomógł: 158
    Ocena: 90
    XC95xx to nie są spartany - ta seria CPLD ma wbudowaną pamięć konfiguracji
  • #19 2781966
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    szkoda że to nie spartan, z nim jest mniej kłopotów.
    metoda dla CPLd jest znana, tylko "wysupłać" ten układ.
    http://www.break-ic.com/topics/break-ic.asp

    :cry:
  • #20 3539057
    bubu321
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 52
    Ocena: 11
    witam,

    - końcowe działania "zdjęcia" układu scalonego.

    - jak widać na zdjeciach trzy ścieżki ucierpiały podczas tej operacji.
    - w działaniu brała udział szlifierka, pistolet z goracym powietrzem oraz skalpel.
    - teraz układ idzie do diagnostyki oraz pod unlooper.

    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowanyAby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowanyAby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
    Moderowany przez TONI_2003:

    Proszę tylko zamieszczać fotki tak jak w linku poniżej!
    Firmy takie czy siakie co jakiś czas kasują fotki czy coś w tym stylu i już nic nie zostaje dla potomnych....
    Sądzę że jest to zrozumiale dla wszystkich.
    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

| Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy metod odsłonięcia układu scalonego zalanego chemoutwardzalnym tworzywem, prawdopodobnie epidianem lub podobnym materiałem. Użytkownicy rozważają różne techniki, w tym stosowanie kwasu pruskiego (cyjanowodoru), który jednak jest niebezpieczny i może nie rozpuścić epidianu. Proponowano użycie rozpuszczalników takich jak THF (tetrahydrofuran) czy chloroform, a także mechaniczne szlifowanie drobnoziarnistym kamieniem, choć istnieje ryzyko uszkodzenia cienkich ścieżek i nóżek układu. Wskazano, że chemoutwardzalne tworzywa są odporne na wysokie temperatury i mogą się zwęglić zamiast zmięknąć. Autor eksperymentował z dymiącym kwasem azotowym (fuming nitric acid) do usunięcia obudowy scalaka, po czym płukał go w acetonie i czyścił w myjce ultradźwiękowej, jednak kwas ten jest agresywny i może uszkodzić metalowe elementy układu. Wskazano, że układ to prawdopodobnie CPLD z serii XC95XL (np. 9572XL lub 9536XL), który można odczytać przez JTAG, o ile nie jest zabezpieczony. Metody nieinwazyjne są trudne do zastosowania, a proces odsłonięcia wymaga precyzji i odpowiedniego sprzętu, w tym szlifierki, pistoletu z gorącym powietrzem i skalpela. Ostatecznie autor pokazał zdjęcia odsłoniętego układu z uszkodzonymi trzema ścieżkami, przygotowanego do diagnostyki i dalszej obróbki.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA