logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zrobić emulsję światłoczułą do płytek PCB zamiast Positiv?

anszun 19 Lip 2003 18:51 13118 23
REKLAMA
  • #1 293134
    anszun
    Poziom 18  
    Posty: 790
    Pomógł: 4
    Ocena: 49
    Sporo lat temu sam przygotowywałem sobie miksturę do trawienia płytek wrzucając opiłki żelaza do kwasu solnego.
    Gdyby zdolni koledzy pomyśleli o emulsji światłoczułej nadającej się do pokrywania płytek, można by coś niecoś zaoszczędzić na elementy, bo niestety Positiv nie jest tani.
  • REKLAMA
  • #2 293188
    CKsrv
    Poziom 32  
    Posty: 2378
    Pomógł: 8
    Ocena: 87
    Pomysł rewelacyjny ale z wykonaniem i zdobyciem odczynnikiów moze byc pare problemów.
  • #3 293191
    ACULA
    Poziom 34  
    Posty: 3005
    Pomógł: 105
    Ocena: 114
    kiedyś czytałem taki przepis ale składniki były bardzo drogie dodam że jeśli nie mylę się to był oparty na czymś tam srebra
  • #4 293203
    elektryk
    Poziom 42  
    Posty: 11029
    Pomógł: 439
    Ocena: 241
    Przepis jest w książke "ABC... zrób to sam" w tomie Y. "Dla pań i panów domu"
  • #5 293207
    Nemo
    Poziom 31  
    Posty: 2078
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Drugi przepis w "Galwanotechnika domowa", ale wymaga dużo zachodu i dość drogich odczynników. Poza tym sądzę, że wymaga sporo wprawy aby osiągnąć dobre efekty.
    Pozdrawiam.
  • #6 293644
    serwis
    Poziom 37  
    Posty: 3927
    Pomógł: 334
    Ocena: 268
    :arrow: anszun
    Cytat:
    bo niestety Positiv nie jest tani.


    Szanowny Kolego!
    Podam proste wyliczenie:

    Cena Positiv20 200ml kosztuje ok 50pln+porto 8pln= ~60pln
    Takim jednym opakowaniem bez specjalnych zabiegów pokryjesz ~1,5m2 laminatu.Jezeli masz zamiar wykonać płytki o wym.np.100X200mm, to pokryjesz takich płytek 75 szt.
    Czyli pokrycie jednej płytki wyniesie mniej niż 1pln.
    Czy jest to drogo, czy też nie-ocena należy do Ciebie.

    Natomiast wszystkie inne emulsje na bazie chromianów wymagają do równomiernego rozprowadzenia emulsji wirówki.I to tez o przyzwoitej konstrukcji.

    Poza tym trwałość emulsji chromianowych jest bardzo niska, z reguły nie przekracza 2 tygodni;natomiast Positiv ma gwarantowany 1 rok.
  • REKLAMA
  • #7 293765
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    metoda chromianowa trochę stara na emulsji kazeinowej
    emulsja :
    woda destylowana 100 (cm3)
    kazeina bezkwasowa 120gram
    czteroboran sodowy (boraks) chemicznie czysty 21,6gram
    dwuchromian amonowy chemicznie czysty 24gram
    dwuchromian amonowy i boraks rozpuszcza sie w osobnych naczyniach kazeinę zalewa sie pozostałą iliścią wody na okres 8-24godz do spęcznienia, do spęczniałej kazeiny wlewa sie roztwór boraksu i miesza się do rozpuszczenia kazeiny następnie dodajemy roztwór dwuchromianu i mieszamy, całość po przesaczeniu przez gaze zostawiamy na 24 godz , nakładamy na płytkę laminowana oczyszczona i odtłuszczoną , suszymy w wirówce ,naświetlamy zaleznie od grubości warstwy ,wywoływanie w 75% wodnym roztworze boraksu , utrwalamy przez 30 min w 50% roztw . chlorku cynkowego , płucze się w wodzie , suszy i trawi w chlorku żelazowym
    (metoda z książki p.A.Koteckiego) z tego wynika że szybciej i taniej wyjdzie na PositiVie a nawet na sitodruku jesli robimy wjększe ilości
  • #8 310945
    mzielin
    Poziom 22  
    Posty: 483
    Pomógł: 31
    Ocena: 16
    A może ktoś próbował wykorzystać emulsję od sitodruku?. Ciekawe, czy można to wykorzystać ?
  • #9 311007
    ACULA
    Poziom 34  
    Posty: 3005
    Pomógł: 105
    Ocena: 114
    oczywiście że można, jednak jest wiecej roboty bo musisz zrobić sito a potem nanieść farbę
  • REKLAMA
  • #10 311591
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    emulsje na sito można oszywiście nanieść na płytke drukowaną i ja naświetlić z tą różnicą ze miejsca naświetlone się utwardzaja i nie dadzą się zmyć wodą , z naświetlaniem jest odwrotnie niż na Positivie był by jeszcze problem z nałożeniem jej na płytke emulsja na sitko ma gęstość farby olejnej po za tym przy jej cenie nie wydaje mi się to opłacalne w porównaniu do Positivu
  • #11 311683
    gretzky
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 12
    Ocena: 25
    ej a wie ktoś może gdzie można dostać taką emulsje do sitodruku???? i w jakich cenach to się mieści.
  • #12 312800
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    w sklepach z artykułami do poligrafii ale niekoniecznie w takich gdzie maja materiały do offsetu ,
    przykładowo emulsje są sprzedawane w puszkach po 1kg
    f-my Sericol ok 120zł
    Marabu nie wiem
    K+L 80-90zł
    inne badziewie 50-60zł
  • #13 622790
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    prośba do chemików z angielskim czy może to ktoś przetłumaczyć na polski bo to składniki Positiva 20

    1-methoxy-2-propanol
    2-methoxy-1-methylethyl acetate
    dimethyl ether
    n-butyl acetate
    Acetone <-----to wiem :D
  • #14 623114
    elektryk
    Poziom 42  
    Posty: 11029
    Pomógł: 439
    Ocena: 241
    Ważne są jeszcze proporcje, a 'moje' tłumaczenie brzmi:
    1-methoxy-2-propanol :arrow: 1-metoksy-2-propanol
    2-methoxy-1-methylethyl acetate :arrow: octan 2-metoksy-1-metyloetylu
    dimethyl ether :arrow: eter dimetylowy
    n-butyl acetate :arrow: octan n-butylu
    jedyne co mam wątpliwości to jak wygląda fragment o nazwie metoksy (coś mi się kojarzy że to ch3-o-) i czy napewno istnieje coś takiego jak metyloetyl bo na tym moja wyobraźnia się kończy.
  • #15 623145
    ACULA
    Poziom 34  
    Posty: 3005
    Pomógł: 105
    Ocena: 114
    silvester -> chcesz robić positiv w domu?? czy tak na boku jakąś bombkę??
    Jeśli chcesz robić positiv to zeskanuję przepis, ale ostrzegam, pochodzi z czasów jak do mikstur wrzucali części nietoperzy i żaby ;)
  • #16 623182
    Nemo
    Poziom 31  
    Posty: 2078
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Ten skład to mieszanina, która w wyniku działania powietrza (tlenu) sieciuje, tworząc warstwę wodoodporną. Po naświetleniu UV wiązania pękają i dlatego można wymyć ochronę z otwartych miejsc. Albo pod wpływem UV żywica utwardza się tak jak plomba w zębie (ta naświetlana) i dlatego nie można jej wymyć. W warunkach domowych ustalenie proporcji i wykonanie takiej mieszaniny może być baaardzo trudne.
    Pozdrawiam.
  • #17 623229
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    :arrow: Elektryk
    dzięki już zabieram się za oferte POCH S.A
    :arrow: Acula bombek nie lubie bo te podwójnie nit/row*ane moga szkód narobić :D :D :D
    :arrow: Nemo
    coś więcej o tej żywicy czy to idzie gdzieś dostać
    jak do tej pory miałem do czynienia z lakierem utwardzanym co prawda UV takim jak okładki na np. książkach czy gazetach
    ale to nie to samo.

    skład jako taki nie jest żadną tajemnicą i jest oficjalny od producenta tak że jak by był jakis tajny to by nie ujawniali , skład mam podany w procentach ale pewnie jest nie kompletny :(
    najpierw chciał bym się dowiedzieć o dostępność odczynników jak na polskie realia .

    a to inne zalecane rzeczy na temat positiva
    trawienie
    mosiądz , miedź temperatuta 40*C FeCl3 35-40% 400 g/l woda
    aluminium 20*C FeCl3 35-40% 200 g/l woda
    stal , cynk HCl 10%
    srebro 60*C HNO3 65%
    szkło 20*C w kwasie fluorowodorowym 65%

    czy cyja*nki i sole palladu można kupić czy jakieś zezwolenie trzeba mieć bo do metalicacji by się przydały.


    dodano
    .................... wszystko można dostać prócz 1 składnika tego najważniejszego no i lipa bo oblatałem wszystkie sklepy
    nadzieja prysła .
    :?
  • REKLAMA
  • #18 623781
    Nemo
    Poziom 31  
    Posty: 2078
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Cyjanków nikt nie sprzeda osobie prywatnej. Firma musi mieć zezwolenie - po użyciu utylizacja odpadów. Barrrdzo kosztowne w przypadku cyjanków i soli metali ciężkich. Szczególnie teraz...

    O pokryciu złotem, platyną i podobnymi metalami szlachetnymi w warunkach domowych radzę zapomnieć. Taniej wyjdzie w firmie.

    Jeśli chodzi o żywicę, to jest jeszcze coś takiego jak receptura - czyli co i ile czego i w jakiej kolejności i warunkach dodawać. W sumie materiał co najmniej na pracę magisterską, albo i na doktorat. Powodzenia!

    Pozdrawiam.
  • #19 624757
    sferix
    Poziom 12  
    Posty: 23
    Z solami palladu może być podobny problem. A cjanki cho cho
    Chłopie nie bierz się za to chyba że chcesz zostać chemikiem :?: :?: :?:
  • #20 987217
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    nadzieja jednak jest nieśmiertelna i odżyła :)

    przykład termometru pokrytego 3um warstwą miedzi
    górna część pokryta cyną .
    z pcb jest to sam krawędzie płytki jak i otwory zasmarowały się miedzią :)
    dalej to tylko pogrubianie galwaniczne .
    prace trwają :)
    Załączniki:
    • Jak zrobić emulsję światłoczułą do płytek PCB zamiast Positiv? termometr.jpg (19.85 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #21 2078379
    emes1973
    Poziom 15  
    Posty: 185
    Pomógł: 2
    Ocena: 5
    Witam:
    Temat stary ale ja mam pytanie odnośnie sita, jak je zrobić i z czego?jak można to prosze o rady linki zdięcia i wogule co z tym związane.
    Dziekuję i pozdrawiam
  • #23 2084458
    emes1973
    Poziom 15  
    Posty: 185
    Pomógł: 2
    Ocena: 5
    Wielkie dzięki za odpowiedź, no to mam troszke do przejzenia.Szkoda tylko że akurat ten http://www.ulano.com/ nie działa

    Jeszcze raz dzieki i pozdrawiakm

    Aha pytanko co można użyć za materiał na sito?
  • #24 2086747
    Procu
    Poziom 13  
    Posty: 69
    Pomógł: 5
    Ocena: 2
    Acula to coś tam srebra to zapewne azotan(V) srebra ja jestem na profilu chemiczno-farmaceutycznym i w szkole mam duuużo odczynników w laboratorium więc z trawieniem płytek problemu niemam ;) pzdr

    Aha i gdyby ktoś miał jeszcze problemy z rozszyfrowaniem składu to służę pomocą gdyż uczę się łaciny farmaceutycznej i nazwy związków znam :) jak coś kontakt na gg 6873836 lub poprostu tutaj na forum :)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości samodzielnego przygotowania emulsji światłoczułej do pokrywania płytek PCB jako tańszej alternatywy dla gotowego produktu Positiv 20. Wskazano, że emulsje chromianowe, choć możliwe do wykonania w domu (np. na bazie kazeiny, boraksu i dwuchromianu amonowego), wymagają drogich i trudnych do zdobycia odczynników oraz specjalistycznego sprzętu, jak wirówki do równomiernego nakładania. Trwałość takich emulsji jest niska (do 2 tygodni), podczas gdy Positiv ma gwarancję do roku i jest ekonomiczny w użyciu (koszt pokrycia jednej płytki około 1 zł). Poruszono także temat emulsji stosowanych w sitodruku, które można wykorzystać do PCB, jednak ich aplikacja jest bardziej skomplikowana, a cena emulsji sitodrukowych (np. Sericol, Marabu, K+L) jest porównywalna lub wyższa niż Positivu. Skład chemiczny Positivu 20 zawiera rozpuszczalniki takie jak 1-metoksy-2-propanol, octan 2-metoksy-1-metyloetylu, eter dimetylowy, octan n-butylu i aceton, co czyni samodzielne przygotowanie emulsji trudnym ze względu na konieczność precyzyjnego doboru proporcji i warunków reakcji. Ponadto, dostęp do niektórych odczynników (np. cyjanków, soli palladu) jest ograniczony ze względu na wymogi prawne i koszty utylizacji. Wskazano również źródła informacji i sklepy z materiałami do sitodruku oraz podano linki do producentów emulsji. Podsumowując, samodzielne wykonanie emulsji światłoczułej do PCB jest możliwe, ale wymaga zaawansowanej wiedzy chemicznej, dostępu do specjalistycznych odczynników i sprzętu, a ekonomicznie bardziej opłacalne jest stosowanie gotowego Positivu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA