logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

ZN 419 CE - zamiennik. Czym zastąpić układ lub gdzie kupić oryginał?

Obleśny Szczur 24 Lis 2006 23:02 5843 18
REKLAMA
  • #1 3260370
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Witam!

    Posiadam schemat częśći elektronicznej serwomechanizmu i wykorzystano tam jako główny podzespół scalak ZN 419 CE, niestety szukanie w googlach i na stronach z dokumentacjami nie pomaga. Może ktoś wie czym można go zastąpić albo gdzie dostać??

    Pozdrawiam
    Jakub Rakus
  • REKLAMA
  • #2 3260590
    marck1
    Serwisant RTV
    Posty: 4597
    Pomógł: 768
    Ocena: 772
    Z tego co wiem, to zamiennika nie ma.
  • #3 3262988
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    ... tak, zgadza się. Specjalizowane i nowe scalaki do serwomechanizmów są praktycznie obecnie niedostępne na naszym rynku detalicznym. Pozostaje tylko demontaż ze starych "zajeżdżonych serwek" - pytaj w środowiskach modelarskich np. tutaj:

    http://alexrc.com/ipw-web/bulletin/bb/index.php

    Pozdrawiam J.
  • REKLAMA
  • #4 3263416
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    U mnie w elektronicznym jest do nabycia układ ZN409, to dzisiaj znalazłem. Nota katalogowa też do niego jest, i po przejrzeniu jej wydaje mi się że praktycznie nie zrobi to różnicy czy bedzie to zn419 czy 409 ponieważ schemat blokowy i wypriowadzenia tych układów sa identyczne, co o tym sądzicie?

    Tutaj jest nota zn409 -> http://www.elenota.pl/pdf/Zarlink_Semiconductor/zarlink_zn409ce_jan_2001.pdf
  • #5 3263515
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    ... na elenocie nie ma pdf do ZN419 - sprawdzałeś to napewno. Mogą się różnic np. zanegowanymi wyjściami driverów (409 ma PNP drive) ?? Swoją drogą podaj ile chcą za ten scalaczek u Ciebie i czy mają ich więcej, czy to tylko "niedobitki" magazynowe, jeśli to nie tajemnica?
  • #6 3268475
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Koło mnie w elektronicznym ten scalak jest po 30zł, można go kupić w każdej chwili ale niestety nie wiem ile sztuk aktualnie posiadają. No Elenocie nie ma noty do zn419 jest tylko do 409.
  • #7 3284487
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    ... spodziewałem się takiej ceny "mało atrakcyjnej" :-) . Sztuk pewnie mają kilka, albo ostatnią :-) . Na dobrą sprawę mozna kupić jakieś tanie serwko w modelarskim (ok. 40,- zł), albo lepiej uzywane na aukcjach i "wydłubać" scalaczek ze środka, jeśli potrzebny jest do jakiejś nietypowej konstrukcji (np. amatorskiego serwa dużej mocy, do sterowania "dużymi" pojazdami, a nie modelami). Niedawno "bawiłem" się w konstrukcję serwa analogowego - ale z tym nie ma problemu: komparator okienkowy (np. na LM358), parę oporników, potencjometr regulacyjny i silnik z przekładnią z tranzystorowym driverem mostkowym, sprzężony z potencjometrem pomiarowym - wszyskie części elektroniczne kosztują grosze. Klawa sprawa - serwo naśladuje ruchy potencjometru, którym kręcisz (takie serwo dobre jest w niektórych konstrukcjach i czasami łatwiejsze w zaimplementowaniu i uzyciu od impulsowego ). Pozdrawiam
  • #8 3286790
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Hmmm ciekawa konstrukcja, zainteresowała mnie, czy mógłbyś podesłać jakiś schemat?
  • REKLAMA
  • #9 3302677
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    Witam.

    Popatrz na to (EP 8/98 str 45): "Sterownik serwomechanizmów". Artykuł mozna ściągnąć z portalu Elektroniki Praktycznej (jest w dziale Archiwum)

    Pozdrawiam J.

    PS O ile sobie przypominam, opis ten ukazał się również w którymś z tegorocznych numerów Elektroniki dla Wszystkich.

    ... a tutaj możesz zobaczyć mój filmik, na którym testuję taki sterownik, w trochę "bardziej" rozbudowanej aplikacji:

    http://pirotechman.republika.pl/ster.wmv (plik 2.6M)
  • Pomocny post
    #10 4080976
    adyrian
    Poziom 23  
    Posty: 460
    Pomógł: 61
    Ocena: 34
    ZN419! Boże, ila ja sie tego naszukałem... od czasu "nieszczęsnego" projektu w PE (4/96)
    Znalazłem ukojenie gdy odkryłem NE 544, to najlepiej dostępny w Polsce specjalizowany układ sterownika servo naprawdę i nie warto bawić się w coś innego bo NE 544 jest dobry i mozna go zdobyć za kilkanaście złotych. Bawiłem się tymi układami: budowałem serva, sterowniki silników etc. Mam sporo schematów jak kogoś to interesuje.
    Pozdrox
  • #11 4081187
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Więc się z nami owymi schematami podziel, z ciekawością obejrzymy.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #12 4084083
    adyrian
    Poziom 23  
    Posty: 460
    Pomógł: 61
    Ocena: 34
    http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/N/E/5/4/NE544.shtml

    tu jest podstawowa nota katalogowa NE544 i w zasadzie niewiele więcej mozna dodac jeżeli interesuje Cię klasyczne (modelarskie) servo.

    ZN 419 CE - zamiennik. Czym zastąpić układ lub gdzie kupić oryginał?

    To fragment noty Philips:

    R/db wyznacza tzw martwą strefę- obszar w którym servo nie reaguje na zmiane szerokości impulsu ster.( im mniejsza wartość tym martwa strefa jest węższa)

    R/mp wyznacza minimalną szerokość impulsu PWM, który pojawia się na wyjściu układu gdy impuls sterujący przekroczy obszar martwej strefy.
    Inaczej mówiąc R/mp wyznacza jak "mocno" układ zareaguje gdy poruszysz drązkiem.

    Pozostałe elementy wyznaczają szerokość impulsu sterujacego i czas powtarzania impulsów- jak zapewne wiesz te czasy w aparaturach zdalnego sterowania są znormalizowane
    (1-2ms impuls ster, 20ms przerwa) wiec należy dać tak, jak na schemacie.
    Nie ma się nad czym rozwodzić- trzeba poeksperymentować:D

    Moje własne rzeczy, np sterownik silników na Ne544, mam na papierze, jak zeskanuje to wrzucę.
    pozdrox

    Dodano po 14 [minuty]:

    A jeżeli chodzi o dostępność: no cóż... nie jest to
    NE555.....
    Ten układ nie jest juz produkowany ale udawało mi sie go kupić wysyłkowo, znalazłem go w sklepie (Lublin), na Wolumenie; tak więc daje radę.
    A o ZN419 zapomnij- nie jest juz od wieków produkowany a firma, która go robiła- Ferranti- od dawna nie istnieje.

    Dodano po 1 [godziny] 18 [minuty]:

    A jeżeli chodzi o inne układy to z nowoczesnych:

    M51660
    http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?field=Nume&type=C&text=m51660

    AA51880
    http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?text=aa51880

    M52461
    http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?text=m52461

    M64611
    http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?text=m64611

    Ten ostatni jest układem cyfrowym- programowalnym sterownikiem servo.
    Te układy są stosowane w nowoczesnych serwomechanizmach, są w obudowach SMD i są praktycznie nie do zdobycia w rozsądnej cenie... łatwiej i taniej po prostu kupic nowe servo.

    Ps jakis czas temu kupiłem wysyłkowo w jakimś sklepie- bodajże w Rzeszowie- 3 sztuki SN76544N za jakies śmieszne pieniądze.
    SN76544 to nic innego jak NE544D- obudowa 16pin
    Różnice w rozkładzie wyprowadzeń są podane w nocie katalogowej.
    To tyle na dzisiaj.
    Pozdro
  • #13 4084725
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Wielkie dzięki, Twoje informację są dla mnie naprawdę cenne!
  • #14 4116269
    adyrian
    Poziom 23  
    Posty: 460
    Pomógł: 61
    Ocena: 34
    Powróciłem po krótkim urlopie, pożyczyłem skaner (zupełnie nowe dla mnie doświadczenie) :) i...
    To artykuł na temat NE544 który ukazał się w Nowym Elektroniku 8/1993.
    To w dużej mierze tłumaczenie noty katalogowej uzupełnione rysunkami i opisami ułatwiającymi zrozumienie działania układu. Dla mnie ten tekst był przełomowy- zrozumiałem istotę działania impulsowych sterowników servo:D
    Załączniki:
    • NE544_po_polsku.pdf (420.89 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 4116552
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    Witam!

    Temat serwomechanizmów był juz poruszany na forum "jakiś" czas temu:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic39692.html

    ... ale szybko "umarł" śmiercią naturalną. Zarówno jedne, jak i drugie scalaki są raczej trudno dostępne na rynku detalicznym.

    Pozdr. J
    PS Kiedyś też szukałem intensywnie i nigdzie nie można było kupić w rozsądnych ilościach.
  • #16 4116850
    adyrian
    Poziom 23  
    Posty: 460
    Pomógł: 61
    Ocena: 34
    Szperając po forum zauważyłem, że temat zdalnego sterowania co jakiś czas odżywa by potem przycichnąć;-)
    Przejrzałem to co udało mi sie znaleźć przez wyszukiwarkę i widzę, że mało tego tak naprawdę.
    Sam zająłem się tym tematem ładnych parę lat temu i nie było łatwo... Dlatego rozumiem tych wszystkich, którzy szukają "łatwego i taniego" projektu RC.
    Z prasie elektronicznej ukazał się tylko jeden przyzwoity projekt aparatury- w PE w 1996r ale ten projekt miał dużo błędów! (ze dwie erraty od samej redakcji). Myślę, że tam właśnie wiele osób "znalazło" ZN419 i... szukają go do dziś...

    Co do NE544 to "jakiś" czas temu (czyli w 2003r) był dostępny nawet w TME. W pewnym momencie układ ten był moją obsesją więc wiem, co mówię- naprawdę dało się go kupić. Teraz pewnie jest trochę gorzej ale doświadczenie nauczyło mnie, że po niektóre części nie warto chodzić do najbliższego sklepu...
    Pozdrox
  • #17 4117013
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    No teraz w tme już nie ma tego scalaka ale jak sie poszpera po sklepach internetowych to można go znaleźć, i jego zamienniki również.
  • #18 4117060
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    ... niestety NE544 jest tylko do kupienia teoretycznie, bo jak gdzieś jest w wykazach (niby) magazynowych, to albo stany zerowe, ewentualnie "pytac się o cenę", czyli praktycznie NIE DO KUPIENIA. Przyczyna jest wiadoma. Ze względu na niskie ceny serwomechanizmów, nikt nie bawi się w ich naprawę. Poza tym w serwach raczej ten układ nie pada - mechanicznie wysiadają. Więc dla kogo mieli by importerzy sprowadzać?? Dla kilku amatorów, którzy chcą sobie coś samemu "wyskrobać"?! Więc raczej o tych scalakach trzeba zapomnieć i kombinować inaczej.
  • #19 4117188
    adyrian
    Poziom 23  
    Posty: 460
    Pomógł: 61
    Ocena: 34
    Zeskanowałem schemacik prostego ale sprawdzonego regulatora prędkości na NE544. Z góry przepraszam za marną jakość ale mam nadzieje, że jest czytelny.
    ZN 419 CE - zamiennik. Czym zastąpić układ lub gdzie kupić oryginał?

    Tranzystory w mostku: BD139/140 lub mocniejsze- w zależności od silnika.
    Rezystory 56Ω- 0,5w
    Pozostałe tranzystory: np. BC547
    Kondensatory 1µ: tantalowe
    Silnik/ silniki mogą być zasilane oddzielnym napięciem niż reszta układu.
    Pewna uwaga dotyczy elementów RC podł. do pin 6; otóż NE544 ma w tym zastosowaniu pewna wadę: wewnętrzny rezystor między pin 6 i 7, który ustala minimalny impuls wyjściowy sterujący silnikiem. Inaczej mówiąc trudno jest uzyskać bardzo wolne obroty. Właczenie rezystora 1kΩ jak na schemacie w dużym stopniu niweluje ten problem.

    Dodano po 19 [minuty]:

    r2d2004 napisał:
    Więc raczej o tych scalakach trzeba zapomnieć i kombinować inaczej.


    Tak też robiłem- rozbierałem/ przerabiałem gotowe serva. Ale za każdym razem serce mi pękało... :-) i szukałem jak by tu inaczej.
    Gdy będę teraz na Wolumenie to popytam i dam znać czy da radę go kupić.

Podsumowanie tematu

✨ Układ scalony ZN419 CE, stosowany w serwomechanizmach, jest obecnie praktycznie niedostępny na rynku detalicznym, a zamienniki nie są znane. Jako alternatywę proponowano układ ZN409 CE, który ma podobny schemat blokowy i wyprowadzenia, jednak brak jest pełnej dokumentacji do ZN419, co utrudnia potwierdzenie kompatybilności. Często jedynym sposobem pozyskania ZN419 jest demontaż z używanych serwomechanizmów, szczególnie w środowiskach modelarskich. Innym rozwiązaniem jest zastosowanie układu NE544, który jest lepiej dostępny i posiada rozbudowaną dokumentację oraz schematy, choć również jego dostępność bywa ograniczona. W dyskusji pojawiły się propozycje budowy prostych sterowników serwomechanizmów na bazie komparatorów (np. LM358) i tranzystorów, co może być alternatywą dla trudno dostępnych scalaków. Wskazano także na artykuły i materiały archiwalne z Elektroniki Praktycznej i Nowego Elektronika, które opisują konstrukcje sterowników serwomechanizmów oparte na NE544. Cena ZN409 w lokalnych sklepach elektronicznych wynosi około 30 zł, ale dostępność jest ograniczona. Ogólnie temat serwomechanizmów i ich sterowników jest trudny ze względu na ograniczoną dostępność specjalizowanych układów scalonych i rosnącą popularność gotowych, tanich serwomechanizmów, które rzadko są naprawiane.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA