Jak pobudzić kwarc 10 MHz do pracy i uzyskać z tego sygnał 1 Hz?
Najprościej do uzyskania 1 Hz nie startować z 10 MHz, tylko użyć kwarcu zegarkowego 32,768 kHz albo 3,2768 MHz i CD4060; z 32,768 kHz dostaniesz z 4060 2 Hz, a po przerzutniku CD4013 skonfigurowanym jako T uzyskasz 1 Hz [#3387607][#3391616] CD4060 ma dzielnik do 2^14, więc właśnie do takich zastosowań pasuje [#3391536][#3391616] Jeśli jednak musisz dzielić sygnał 10 MHz, pierwszy stopień powinien być z szybkiej serii HC/HCT, a zaproponowano też HC390 zasilany z 5 V, który podzieli 10 MHz do 100 kHz; dalej można użyć CMOS B-serii i ewentualnie podnieść poziom sygnału MOSFET-em [#3387339] Do samego pobudzenia kwarcu i zrobienia generatora padła też propozycja prostego układu na CD4060 [#3387185]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
cześć ... pomóżcie bo mnie szlag trafia ... nie mam gotowego generatora , mam jedynie kwarc 10 MHz i jakieś tam bramki i kondziory... jak z tego sklecić najprostszy generator ... poporstu chciałbym pobudzic jakos ten kwarc zeby mi to 10 MHz generował ... a teraz drugi problem ... chce to podzielić do 1 Hz ... problem jest z pierwszym stopniem dzielnika bo cemosy 4518 wysiadają przy 5 MHz ... potrzebuje dzielnim BCD który przyjmie 10 MHz i najlepiej jakby jeszcze mozna było go zasilic napięciami cmosowymi anie ttl ... jest jakis inny BCD cmos ktory 10 MHz podzieli ???
jednego HC spaliłem 74390 po czym zdałem sobie sprawe że tam wiecej niż 5[V] sie chyba nie da ... a te 4017 i 18 są na 5MHz przy 10 voltach ... może by i od biedy poszły ale nie sprawdzałem ... macie jakieś inne pomysły ?? ... no i apropo tego generatora ... na pewno wiecie jak sie pobudza taki kwarc ... prosze o prosty schemacik ... bo ja średnio sie w tym temacie oreintuje
Quraz dzięki Ci że mi wyjaśniłes bo nie wiedziałem jak dziala google:) ... HC i HCT mają zasilanie porównywalne z TTL a ja potrzebuje układ zasilany tak koło 10 volt który mi podzieli to badziewie z generatora ... mam wrażenie że nie znajde takiego układu bo go zwyczajnie nie ma
czarutek a w związku z tym cd4060 bo to chyba dobry pomysł i dzięki za niego ... czy ja do tego układu dołączam np kwarc 1024Hz i dostaje na tym wyjściu (/1024) 1 Hz juz od razu bez dzielnika czy jak to działa ??
Quraz dzięki Ci że mi wyjaśniłes bo nie wiedziałem jak dziala google:) ... HC i HCT mają zasilanie porównywalne z TTL
jednak mam nieoparte wrażenie, iż do końca nie wiesz jak pożenić Google z logicznym myśleniem... Jaki to problem by wziąć LM78L05 i zasilać te HC (i generator kwarcowy) napięciem 5V z prądem kilka mA?
W ten sposób, np. za pomocą HC390 (Dual Decate Counter) podzielisz te 10MHz (które można z kwarcem wygenerować na setki sposobów) na 100kHz, a potem konwerter na 10V (jeden tranzystor MOS-FET + rezystor w drenie) oraz CMOS serii B i obrabiaj sobie to dalej.
piotrek-bb napisał:
a ja potrzebuje układ zasilany tak koło 10 volt który mi podzieli to badziewie z generatora ... mam wrażenie że nie znajde takiego układu bo go zwyczajnie nie ma
Przeważnie, to tabakiera jest do nosa, ale jak nie ma tabakiery, to należy zmienić nos...
czarutek a w związku z tym cd4060 bo to chyba dobry pomysł i dzięki za niego ... czy ja do tego układu dołączam np kwarc 1024Hz i dostaje na tym wyjściu (/1024) 1 Hz juz od razu bez dzielnika czy jak to działa ??
no to rewelacja ... dzięki czaruntek ... a ja sie tu męcze z hctami 10 MHz i resztą niepotrzebnych bajerów ... quartz też dzięki choć mógłbyś czasem spróbować zrozumieć że nie wszyscy mają takie cudne pojęcie o elektronice jak Ty ... ja jestem szarym dziergaczem który jedyne co ma to głowe nabitą książkową wiedzą niepopartą praktyką ... pozdrawiam
no to rewelacja ... dzięki czaruntek ... a ja sie tu męcze z hctami 10 MHz i resztą niepotrzebnych bajerów ... quartz też dzięki choć mógłbyś czasem spróbować zrozumieć że nie wszyscy mają takie cudne pojęcie o elektronice jak Ty ... ja jestem szarym dziergaczem który jedyne co ma to głowe nabitą książkową wiedzą niepopartą praktyką ... pozdrawiam
jak już zdobędziesz rezonator kwarcowy (czy podobny inny stabilizowany) o częstotliwości drgań 1024Hz to koniecznie mnie o tym powiadom, ponieważ chcę go zobaczyć...
ok to teraz tutaj umieszcze złożenie wszystkich wiadomości uzyskanych od powyżej szydzących ze mnie panów aby inni mieli łatwiej ... układ cd4060 ma takie wyprowadzenia : http://www.coolcircuit.com/circuit/timer_4060/index.html ... generator z np kwarcem 3,2MHz pozwoli na uzykanie na wyj (/32) 100kHz i dalej podziele sobie to na 4518 (BCD) do żądanej f ... no to pozdrawiam ... aha moze jeszcze jedno ... w układzie 4543 (dekoder na 7 seg) jest pin phase...pisze że jeśli mam WA to phase do zera , ale patrzyłem na rożne schematy z wyświetlaczami WA i phase od 4543 jest do Vcc ... na co wogóle wpływa ten pin i jak ma być w końcu podłączony ...
ok to teraz tutaj umieszcze złożenie wszystkich wiadomości uzyskanych od powyżej szydzących ze mnie panów aby inni mieli łatwiej ... układ cd4060 ma takie wyprowadzenia : http://www.coolcircuit.com/circuit/timer_4060/index.html
ależ to ja znam od niepamiętnych dla mnie czasów...
piotrek-bb napisał:
... generator z np kwarcem 3,2MHz pozwoli na uzykanie na wyj (/32) 100kHz i dalej podziele sobie to na 4518 (BCD) do żądanej f ... no to pozdrawiam ...
zacznijmy od tego, iż swe pomysły zmieniasz tu szybciej, niż aktorka rewiowa swe rękawiczki.
Wszak na początku koniecznie chciałeś dzielić częstotliwość od 10MHz i napięcie zasilania +5V Tobie nie pasowało... Potem Twoje wahadło niezdecydowania powędrowało w drugie skrajne położenie i starczył już Tobie generator z kwarcem 1024Hz, więc czy to już jest ostateczna Twoja decyzja?
piotrek-bb napisał:
aha moze jeszcze jedno ... w układzie 4543 (dekoder na 7 seg) jest pin phase...pisze że jeśli mam WA to phase do zera , ale patrzyłem na rożne schematy z wyświetlaczami WA i phase od 4543 jest do Vcc ... na co wogóle wpływa ten pin i jak ma być w końcu podłączony ...
PIN-6 (PH - Phase) służy do wyboru stanu aktywnego danego wyjścia segmentowego.
I tak dla wyświetlaczy LED ze wspólną anodą jest to stan niski (LO) wyjścia segmentu, natomiast dla wyświetlaczy LED ze wspólną katodą jest to stan wysoki (HI) wyjścia segmentu.
Z tabeli prawdy (True Table) zamieszczonej na stronie 641 katalogu:
"COS/MOS B-SERIES DEVICES" DataBook, First Edition, Firmy STM (dawny SGS-THOMSON) odczytuję notkę dotyczącą owego wejścia:
Above combinations:
For liquit-cristal readouts, apply a square wave to PH.
For common cathode LED readouts, select PH= "0".
For common anode LED readouts, select PH= "1".
Na tłumaczenie z mojej strony możesz nie liczyć, ponieważ nie chciałbym wprowadzić Ciebie w błąd...
Nie należy też zapominać, iż jest to cały kombajn, gdyż zawiera kolejno:
- wejściowy czterobitowy rejestr zatrzaskowy (Latch),
- transkoder z kodu BCD na kod wskaźnika siedmiosegmentowego,
- wyjściowy driver zapewniający przepływ prądu segmentu do ±10mA.
Czy w dalszym ciągu uważasz, iż ktoś tu z Ciebie szydzi?
Piotrek, kwarc 3.2MHz, może nie aż tak, jak 1.024kHz, ale też jest bardzo trudny do zdobycia. W razie czego daj znać, to jeden Ci, na zgodę, sprezentuję.
Strasznie ni stąd ni zowąd rozwijasz ten układ. Może opisz dokładnie co to ma być, to wspólnie poszukamy najprostszego, ale zarazem realnego rozwiązania?
no wiec Quartz w dataseet Texas Instrument piszą dokładnie na odwrót: logic one is required at the phase input for WK ; logic 0 is required for WA ... dziwne ... czarutek jeśli chodzi o kwarce to w nowym elektroniku jest wiekszość ... otóż zdradze Wam na czym polega moje dzierganie ... chce zrobić projekt z cyfrówki zawierający elementy poznane teoretycznie dogłębnie lub mniej dogłębnie ... będzie to stoper ( teraz mozecie się smiać) ... składał sie będzie z następujących sekcji :
- dwa przyciski , uswitche z myszki komputerowej podłączone do nieR/nieS (wej przerzutnika przez reystory do Vcc) ...pierwszy start/stop/zeruj ...drugi międzyczas ... z RSa pierwszego idziemy na clocka licznika mod3 ( na JK 4027 nie wiem czy tak mozna) ... z RSa drugiego idziemy przez bramke na clocka licznika mod2(rownież na JK)...do wspomnianej bramki oprócz wyjscia Q z Rsa drugiego podłączam wyjscie Q0 licznika mod3 ....
- nieszczęsny generator z sygnalem podzielonym do 1Hz
-cztery bloki licznik-decoder-LED(WA) z tym że dwa mod10-4543-led i dwa mod6-4543-led
-do wej C pierwszego licznika mod10 wchodzi 1Hz do wej Enable tegoż licznika wchodzi Q0 z mod3 zliczajacego nacisnięcia pierwszego przycisku...
-pierwsze naciśniecie powoduje odblokowanie licznika i rozpoczęcie zliczania .. drugie powoduje zablokowanie zliczania
- Q1 z mod 3 podłączony jest do resetów liczników i po trzecim naciśnięciu pierwszego przycisku możliwe jest wyzerowanie liczników ...
- naciśnięcie drugie przycisku powoduje zatrzasniecie i wyświetlnie wyniku z tym ze liczniki liczą sobie dalej ... jest to jednka możliwe tylko gdy na Q0 licznika mod3 jest stan pozwalajacy na zliczanie (syganł ten jak wczesniej wspomnialej bramkuje sygnał z drugiego RSa)... tak więc wyjscie licznika mod2 jest podłączone do wej Latch układu 4543... i chciałbym to uruchomić ale coś czuje ze będzie lipa ...
No patrz jakiego nosa miałem, obejrzałeś załączony przeze mnie wcześniej film? Przecież tam wystarczyłoby przed przyciskami wstawić układ sterujący i gotowe.
P.S. Rozdzielczość 1Hz jak dla stopera to raczej za mało. To stoper dla ślimaków i żółwi...? Ładniej by było 10 albo nawet 100Hz.
[ ... ]
P.S. Rozdzielczość 1Hz jak dla stopera to raczej za mało. To stoper dla ślimaków i żółwi...? Ładniej by było 10 albo nawet 100Hz.
o to, to, oto chodzi. A więc przyjdzie się Piotrkowi przeprosić z generatorkiem na 10MHz... Choć jest taki zegarkowy kwarc 2^15•100Hz, to ile by to było, policzy ktoś?
Tu policzyłem sobie na boczku: 2^15•100=3.27680000000000E+0006 tylko nie chce mi się tego obrobić... I jak pasuje do układu CMOS CD4060.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku
Witam,
ależ pasuje, ponieważ podzielić trzeba tak: 2^14•100•2 ... Czyli: CD4060 (z generatorem przez 2^14), potem CD4518 (przez 10•10), a dalej 1/2 CD4013 (F-F typu D zamieniony na T przez 2), by mieć na końcu przebieg symetryczny.
Tak że Piotrek, widzisz, sprawę generatora masz już rozwiązaną z olbrzymim zapasem. Teraz tylko wykombinować układ sterujący z przerzutnikami RS, żeby działało tak, jak sobie założyłeś... Pozdrawiam przednoworocznie
a ten pin phase nadal jest dla mnie zagadką w tym 4543...co Ty na to Quartz ...
moim zdaniem, w takim przypadku należy na PCB przewidzieć przełącznik (zworkę) by była możliwość wyboru i sprawdzić to organoleptycznie po zmontowaniu układu.
Być może w którymś z DS jest po prostu błąd. Nie dysponuję na chwilę obecną takim układem, bym mógł to sprawdzić samemu.
Z czterech not 4543, które mam wynika, że PH=0 dla WK, ale zastanawiam się dlaczego stosować tylko 4543, czyli tylko LATCH/DECODER/DRIVER, a nie 40110, w którym siedzi jeszcze licznik BCD i to w dodatku Up/Dn...
Z czterech not 4543, które mam wynika, że PH=0 dla WK,
czyli statystycznie rzecz ujmując, wychodzi an to samo, co i w moim katalogu.
czarutek napisał:
ale zastanawiam się dlaczego stosować tylko 4543, czyli tylko LATCH/DECODER/DRIVER, a nie 40110, w którym siedzi jeszcze licznik BCD i to w dodatku Up/Dn...
Pozdrawiam noworocznie
Moim zdaniem, należy rozważyć rozwiązanie w którym rozdzielone są funkcje zliczania i wyświetlania, czyli licznik np. na CD4518 a transkoder na CD4543, skoro (jak domyślam się) ma to być wyświetlacz ze wspólną katodą, ponieważ dla wyświetlaczy ze wspólną anodą można zastosować jeszcze inne typy transkoderów BCD/kod_siedmiosegmentowy.
Układ 40110 jest relatywnie drogi, a możliwość uszkodzenie driverów znaczna, więc w sumie to się opłaci.
Dyskusja dotyczy budowy prostego generatora kwarcowego o częstotliwości 10 MHz oraz podziału sygnału do 1 Hz. Autor posiada jedynie kwarc 10 MHz oraz podstawowe elementy jak bramki i kondensatory, i szuka najprostszej metody pobudzenia kwarcu do generacji sygnału. Problemem jest dobór układu dzielnika BCD, który wytrzyma częstotliwość 10 MHz i będzie zasilany napięciem CMOS, a nie TTL. Wskazano, że klasyczne układy 4518 nie działają powyżej 5 MHz, dlatego sugerowano użycie układów High Speed CMOS serii HCxx lub HCTxx, jednak autor potrzebuje zasilania około 10 V, co ogranicza wybór. Proponowano także układy 4017 i 4018, które mogą pracować przy 10 MHz przy 10 V, choć z zastrzeżeniem, że nie zawsze jest to stabilne. Najbardziej polecanym rozwiązaniem jest zastosowanie układu CD4060, który zawiera generator i dzielnik, umożliwiający podział częstotliwości kwarcu (np. 3,2 MHz) do niższych wartości, a następnie dalsze dzielenie za pomocą układów 4518 i 4013 do uzyskania 1 Hz. Dyskutowano także o problemach z pinem PH (phase) w układzie CD4543, który służy do wyboru stanu aktywnego wyjść segmentowych wyświetlacza 7-segmentowego, zależnie od typu wyświetlacza (wspólna anoda lub katoda). Wątek rozszerzono o projekt stopera cyfrowego z przyciskami sterującymi i licznikami JK 4027, gdzie rozdzielczość 1 Hz jest uznana za niską, sugerując wyższą częstotliwość podziału (np. 10 lub 100 Hz). Podsumowując, do generacji 10 MHz z kwarcu i podziału do 1 Hz rekomenduje się użycie generatora z układem CD4060, a następnie dzielników BCD (np. 4518) i przerzutników (4013), zasilanych stabilizowanym napięciem 5 V, a jeśli potrzebne jest 10 V, stosować konwertery poziomów. Wskazano również na konieczność praktycznego sprawdzenia konfiguracji pinu phase w CD4543 oraz rozdzielenia funkcji liczenia i wyświetlania między CD4518 i CD4543 dla wyświetlaczy ze wspólną katodą. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
