logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układ TTL - jak to jest z tym stanem wysokim na wyjściu??

Obleśny Szczur 01 Sty 2007 18:09 1533 13
REKLAMA
  • #1 3393767
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Problem jest taki:

    Mam sobie układ 74ls95 (rejestr przesuwny), no i patrze w notę katalogową, a tam napisane jest że przy stanie wysokim na wyjściu prąd wynosi -400µA, natomiast przy niskim 0,4 do 0,8mA.
    Rozumiem więc, że przy stanie wysokim prąd płynie odwrotnie. W takim razie jak chce sterować tym wyjściem jakimś tranzystorem to chyba powinien on być PNP, tak kojarzę bo tam prąd od bazy odpływa. Jednak jak patrze na różne schematy to są po prostu przez opornik podłączone NPN. Jak ktoś może to niech mi to wytłumaczy, bo już sam nie wiem.

    PS: Odnoszę wrażenie, że zaczynam zadawać głupie pytania :D
  • REKLAMA
  • #2 3393836
    algebro
    Poziom 15  
    Posty: 118
    Pomógł: 8
    Ocena: 2
    Podany prąd w stanie wysokim "wypływa z nóżki" (i jego wartość max jest bardzo mała), natomiast w stanie niskim "wpływa do nóżki" i jego wartość max jest o wiele większa od prądu w stanie wysokim. Po przekroczeniu maksymalnej wartości prądu pobieranego z nóżki w stanie wysokim, obniży się napięcie na niej poniżej wartości "logicznej jedynki". Prąd w stanie wysokim może wystarczyć do wysterowania tranzystora NPN.
  • REKLAMA
  • #3 3393876
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Hmmm to po co ten minus??
  • #4 3393970
    algebro
    Poziom 15  
    Posty: 118
    Pomógł: 8
    Ocena: 2
    Minus mówi nam, że w tym przypadku mamy do czynienia z prądem wypływającym, w przeciwieństwie do prądu wpływającego przy stanie "zero". Ciebie powinno bardziej interesowac, co chcesz sterować wyjściem i jakim stanem. Chcesz zasilić diodę? ;-)
    a) Jeśli podłączysz ją katodą do nóżki i anodą do masy, to w stanie wysokim mizernie zaświeci, i nadmiernie obciąży układ. Jeśli podłączysz tranzystor NPN z odpowiednim opornikiem do bazy, emiterem do masy, i diodę od plusa przez opornik do kolektora, to bedzie prawidłowe połaczenie!
    b) podobnie jest z tranzystorem PNP, ale emiter do plusa, z kolektora dioda przez opornik do masy. Zaświeci gdy na wyjściu będzie stan niski. Gdybys zastosował nie LS-a a zwykłego TTL-a to w tym przypadku najprościej podłączyć diodę bezpośrednio z plusa przez opornik do wyjscia układu (20 ma dla stanu niskiego) lub użyj diody niskoprądowej (1ma).
  • REKLAMA
  • #5 3394031
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Będzie nawet więcej niż jedna dioda, po prostu będą się po kolei zapalać, a niestety w elektronicznym posiadali tylko LS. Więc teraz pozostaje tylko dobrać tranzystor, ale z tym już sobie poradzę, i rozumiem, że opornik na bazie wyliczę dzieląc napięcie stanu wysokiego przez założony prąd bazy. Z tą różnica że nie moge przekroczyć tych 400uA??
  • #6 3394051
    tamam
    Poziom 17  
    Posty: 115
    Pomógł: 25
    Ocena: 2
    Obleśny Szczur napisał:

    Mam sobie układ 74ls95 (rejestr przesuwny), no i patrze


    Rejestry nie sa "przesuwne" (chyba, ze przed wlutowaniem, czy tez wlozeniem w podstawke przesuwasz je sobie po stole - wtedy sa przesuwne :-) ) tylko przesuwajace , bo do tego sluza - przesuwaja informacje (dane).
    Czesty blad jezykowy rowniez u nauczycieli przedmiotu.

    Obleśny Szczur napisał:
    Hmmm to po co ten minus??


    Tak jak Ci pisal algebro powyzej.
    Moge tylko dodac, ze w elektronice dwojniki, trojniki, czworniki etc strzalkuje sie, by napiecia byly dodatnie w stosunku do masy, a prady wplywaly do ukladu na danej koncowce. Stad wlasnie ten minus dla noty katalogowej. Poniewaz strzalkowane pradu jest "do ukladu", a prad w stanie wysokim naprawde "wyplywa z ukladu ", to musi byc ten minus.
  • REKLAMA
  • #7 3394090
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    tamam napisał:
    przed wlutowaniem, czy tez wlozeniem w podstawke przesuwasz je sobie po stole - wtedy sa przesuwne


    Chyba jednak nie powiem tego nauczycielowi na lekcji, jak jeszcze raz powie przesuwne, bo usłyszę: "po co te głupie komentarze??"

    No a powracając do tematu, teraz już rozumiem skąd minus, teraz tylko z tym prądem bazy, muszę dobrać taki tranzystor żeby kluczował nie przekraczając Ib=400uA, prawda?
  • Pomocny post
    #8 3394142
    algebro
    Poziom 15  
    Posty: 118
    Pomógł: 8
    Ocena: 2
    Obleśny Szczur napisał:
    Więc teraz pozostaje tylko dobrać tranzystor, ale z tym już sobie poradzę, i rozumiem, że opornik na bazie wyliczę dzieląc napięcie stanu wysokiego przez założony prąd bazy. Z tą różnica że nie moge przekroczyć tych 400uA??

    W praktyce nieraz przekraczałem tę wartość, po prostu napięcie wyjścia malało do poziomu zabronionego, jeśli niema potrzeby pobierania tego napięcia w formie zero-jedynkowej to możnaby zaryzykować. Ale jak słusznie zauważył tamam, jest to rejestr przesuwający, więc wyjscia układu są podłączone wewnętrznie do wejść następnych bramek, więc moga być zafałszowania w odczycie poziomów. Wniosek- w tym przypadku nie wolno przekroczyć wartości max prądu!!!
  • Pomocny post
    #9 3394174
    tamam
    Poziom 17  
    Posty: 115
    Pomógł: 25
    Ocena: 2
    Rzeczywiscie, komentowanie potkniec jezykowych nauczycieli nie jest zwykle wskazane. Mnie uczyli inni i wymagali poprawnego nazewnictwa. Nie obraziles sie mam nadzieje.

    Obleśny Szczur napisał:

    muszę dobrać taki tranzystor żeby kluczował nie przekraczając Ib=400uA, prawda?


    Musisz dobrac REZYSTOR, by nie przekroczyc tego pradu. Jak przekroczysz wartosc pradu, to napiecie wyjsciowe ukladu MOZE sie obnizyc do wartosci nizszej niz katalogowa minimalna dla stanu H. Nie grozi to jednak niczym powaznym, o ile nie sterujesz tym wyjsciem innych wejsc cyfrowych. No i tak dobierz, by tranzystor "widzial" roznice pomiedzy stanem wysokim i niski (rezystancja nie moze byc zbyt mala).
    Ale Powyzsze wnioski algebro sa jednak sluszne - uklad moze zachowywac sie dziwnie. Stopien wyjsciowy jest jednak zwykle odseparowany od struktury wewnetrznej, ale glowy za to nie dam.
  • #10 3394241
    Obleśny Szczur
    Poziom 17  
    Posty: 338
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Nie obraziłem się, wręcz przeciwnie nieźle się uśmiałem z tym przesuwaniem po stole :D :D no a teraz złoże całość i zobaczymy co z tego wyjdzie, za wskazówki dziękuje :D
  • #11 3394724
    algebro
    Poziom 15  
    Posty: 118
    Pomógł: 8
    Ocena: 2
    tamam napisał:
    Ale Powyzsze wnioski algebro sa jednak sluszne - uklad moze zachowywac sie dziwnie. Stopien wyjsciowy jest jednak zwykle odseparowany od struktury wewnetrznej, ale glowy za to nie dam.

    Masz chyba rację, wyjscie najprawdopodobniej jest odseperowane dodatkową bramką, stąd stałe wartosci prądów i napięć na wyjściach w notach katalogowych. Zagalopowałem się, ponieważ w szkole przy teoretycznym projektowaniu układów cyfrowych nie stosowało się tych bramek. Ale nasz kolega jak zrobi układzik, zapewne przetestuje, czy obniżenie napięcia wyjściowego (przez zbytnie obciążenie ) wpływa na na kolejne wyjscie, czy też nie. :wink:

    Natomiast co do nazwy: rejestr przesuwny... Odnalazłem moją starą, poczciwą i zniszczoną książkę "Układy cyfrowe" Mieczysława Kręciejewskiego (Wydawnictwo Czasopism i Książek Technicznych NOT-SIGMA) i tam używana jest jednak taka nazwa (wytłuszczonym drukiem)...? Może jednak Twój nauczyciel nie miał racji??? :D :wink:
  • #12 3395779
    tamam
    Poziom 17  
    Posty: 115
    Pomógł: 25
    Ocena: 2
    Witaj algebro. Podrecznikow nie mam zamiaru poprawiac, tlumaczen tez.
    Pewnie spor ten przypomina jeden z gatunku: co bylo pierwsze jajko czy kura; o wyzszosci swiat...
    Wiekszosc polskich nazw w elektronice czy informatyce jest ich tlumaczeniem z angielskiego. Nie wszystkie sie przyjmuja, nie wszystkie sa poprawne. Niektorych nie da sie przetlumaczyc (nadal mamy "klik" (click) choc moze ktos pamieta lata juz temu proponowane polskie tlumaczenie "mlasniecie" na prosta czynnosc nacisniecia przycisku myszy?).

    Pewnie profesorowie Miodek lub Bralczyk sa bardziej kompetentni w sprawach jezykowych, ale mimo wszystko ja optowal bym za tlumaczeniem angielskiego "shift register" na rejestr przesuwajacy, a nie przesuwny. Ta druga jest krotsza, moze dlatego tez uzywana. Jednak "przesuwny" oznacza "po polskiemu" tylko ceche przedmiotu: "dajacy sie przesuwac". Przesuwna moze wiec byc kanapa albo fotel (albo ten nieszczesny rejestr przed operacja montazu na plytce :-) ). Ja tego nie zmienie. :?:
    Rejestr przesuwa dana (slowo, liczba), jest wiec elementem przesuwajacym.
    Ale wolno kazdemu sie z tym nie zgodzic. Wolnosc jezykowa przeciez panuje (nie wszedzie) :cry:
  • #13 3395809
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Hmm, a jednak.
    Zawsze byłem przekonany, że jest to rejestr przesuwający. A jednak google "wypluwają" 357 wyników, podczas gdy dla przesuwnego - 1510.
  • #14 3397445
    algebro
    Poziom 15  
    Posty: 118
    Pomógł: 8
    Ocena: 2
    Muszę się panowie z Wami zgodzić! Rzeczywiście nazwa "przesuwający" określa dokładnie, z jakim rejestrem mamy do czynienia (jaką czynność wykonuje) w przeciwieństwie do słowa "przesuwny". Równie dobrze w drugim przypadku mógłby się nazywać: wielowyprowadzeniowy, dwurzędowy czy gładki... ;-) Jednak w szkole wprowadzono mnie w błąd i do dzisiaj nie byłem tego świadomy!
    Dziękuję Wam za skierowanie mnie na odpowiednie tory. Od tej pory będę używał nazwy "rejestr przesuwający" z poczuciem, że w tym przypadku nie kaleczę poprawnego nazewnictwa technicznego!
    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy interpretacji prądów wyjściowych układu cyfrowego 74LS95 (rejestr przesuwający) w stanie wysokim i niskim oraz ich wpływu na sterowanie tranzystorami. W notach katalogowych prąd w stanie wysokim jest podawany jako ujemny (-400 µA), co oznacza prąd wypływający z wyjścia, natomiast w stanie niskim prąd jest dodatni (0,4–0,8 mA) i wpływa do wyjścia. Prąd w stanie wysokim jest niewielki, ale wystarczający do sterowania tranzystorem NPN przez odpowiednio dobrany rezystor bazy, który ogranicza prąd do wartości nieprzekraczającej 400 µA, aby nie obniżyć napięcia wyjściowego poniżej poziomu logicznej jedynki. Tranzystor PNP może być użyty, gdy sterowanie odbywa się stanem niskim, jednak w praktyce częściej stosuje się tranzystory NPN z rezystorem na bazie podłączonym do wyjścia układu. Wyjścia 74LS95 są zwykle odseparowane wewnętrznymi bramkami, co stabilizuje parametry prądowo-napięciowe. Wskazano także na konieczność nieprzekraczania maksymalnych wartości prądu wyjściowego, aby uniknąć zafałszowań sygnału i problemów z kolejnymi stopniami układu. Dodatkowo poruszono kwestię poprawnej terminologii – preferowane jest określenie „rejestr przesuwający” zamiast „przesuwny”, co lepiej oddaje funkcję układu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA