logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

UNITRA R8040 - Buczenie i problem z kanałem po wymianie tranzystorów

sticker 07 Sty 2007 14:35 2988 17
REKLAMA
  • #1 3417185
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!!

    Dostałem od kolegi "UNITRA ELETRA STEREO AMPLITUNER R8040" ponieważ jest z nim mały problem...

    Podobno jakiś czas temu na jednym kanale pojawil sie jakiś przydźwięk (buczenie - jak to nazwał) i postanowił szukać przyczyny na własną rękę.. zdjął pokrywę i zaczął szukać az do momentu kiedy - jak powiedział - dotknął śrubokrętem jakiś opornik i radiator po czym kanał ten przestał grac w ogóle (wypychał membranę). Wzmacniacz trafił do mnie i...
    Pomierzyłem napięcia na wyjściach i na "popsutym" kanale na wyjściu było cale ujemne napięcie... pomierzyłem tranzystory końcowe jak i sterujące i wyszło ze "poszły" tranzystory sterujące. Kolega udał sie do sklepu elektronicznego o sprzedawca zamiast BD138/BD137 sprzedał mu BD138 i BD139 (podobno zamiennik za BD137). Zamontowałem te tranzystory na swoim miejscu i co sie okazało.. jest buczenie, dosyć głośne (na pewno to nie jest przydźwięk sieciowy czy cos podobnego) i po chwili membrana zaczyna "latać" (góra - dól).

    I teraz pytanie...

    Czy na pewno ten BD139 może być użyty zamiast tego BD137?
    Czy przy zwarciu radiatora z tym opornikiem mogło uszkodzić sie cos jeszcze?

    Dodam jeszcze ze kondensatory na płytce sa cale.. nie zauważyłem tez śladów upalenia jakiegoś opornika czy w ogóle czegoś. Jeśli chodzi o bezpieczniki tez sa cale.

    Acha.... co do radiatorów i tranzystorów to na pewno sa dobrze od siebie odizolowane - niema żadnych przebić.

    Liczę na Wasza pomoc..

    Z góry dziękuje.

    Pozdrawiam!!
  • REKLAMA
  • #2 3417298
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11269
    Pomógł: 989
    Ocena: 757
    Jak najbardziej moglo cos jeszcze sie uszkodzic.BD139 spokojnie moze byc.
  • #3 3417321
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Witam.
    BD137, 139 można stosować jako zamienniki, różnią się głównie napięciem C-E. Powinno się stosować pary BD135-136, BD137-138 i BD139-140. Wtedy to są dokładnie takie same tranzystory pod względem parametrów tylko z przeciwną polaryzacją. Powodem buczenia może być wyschnięty elektrolit w zasilaczu, źle ustawiony prąd spoczynkowy. Co do "latania" membran do sprawdzenia w pierwszej kolejności tranzystory we wzmacniaczu różnicowym włączając w to diodę zenera, która na ten wzmacniacz stabilizuje napięcie oraz elektrolit przy tej diodzie.
    Pozdrawiam.
  • #4 3417323
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Tylko teraz pytanie jak mam dojść do tego co jeszcze jest do wymiany?
    Nie jestem zbyt zaawansowany w tych sprawach i nie wiem jak mam określić po "zachowaniu" się wzmacniacza jaka może być przyczyna tego właśnie zachowania.

    Proszę o jakieś wskazówki.

    Pozdrawiam!

    Jesli chodzi o elektrolit to ta opcja odpada poniewaz drugi kanal dziala poprawnie.
  • REKLAMA
  • #5 3440368
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam jeszcze raz..

    Dziwna sprawa bo.. rozkręciłem ten wzmacniacz.. tak z "grubsza" przeczyściłem tą płytkę i co się okazało końcówka się już nie wzbudza.
    Kiedy podłączyłem głośnik okazało się że jeden (ten "naprawiany") kanał gra duużo głośniej od tego dobrego kanału. Posprawdzałem wszystko i wychodziło by na to że wszystko jest ok (potencjometry, kable) ale mimo to potencjometr od wzmocnienia w ogóle nie reaguje. Podłączyłem miernik w celu ustawienia prądu spoczynkowego.. okazało sie ze na sprawnym kanale prąd ustawiony jest na 100mA zaś kanał z którym sa problemy 500mA.

    Dziwna sprawa bo kręcę kręcę -w jedna i druga stronę- i nie ma żadnych reakcji.. miernik pokazuje prąd dalej taki sam.

    Czego mam dalej szukać.. czy to wina tego "potencjometru" czy jakiegoś innego elementu? Czy to wzmocnienie (dużo większe niż w sprawnym kanale) to efekt źle ustawionego prądu spoczynkowego?

    Dodam jeszcze ze radiator mocno sie grzeje a w sprawnym kanale (w tym samym czasie działania) wzrost temperatury radiatora ie był odczuwalny w ogóle.

    Pozdrawiam!
  • #6 3441190
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 339
    Zakładając, że pomiar prądu spoczynkowego jest dokonany prawidłowo,
    można przyjąć uszkodzenie obydwu układów wzmacniaczy mocy.
    Obydwie wartości prądu są alarmujące. Do sprawdzenia elementy T108,T109
    T106,T107,D11,R141 (oraz drugi kanał) wraz z okolicami. Sprawdź także,
    czy na wyjściu nie ma napięcia stałego.
  • #7 3446569
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Teraz to sie troche zdziwilem... dziwne bo ten jeden kanal dziala prawidlowo..

    Moge prosic o podanie mi prawidlowych parametrow.. tzn Jaki ma byc ten prad spoczynkowy?

    Jesli chodzi o pomiar to z tego co wiem podlaczam glosnik.. w miejsce bezpiecznikow wpinam miliamperomierz czy sie myle?

    Jesli chodzi o glosnik to wzmacniacz powinien pracowac z glosnikiem o impedancji 8Ohm a ja podlaczylem 4Ohm bo innego nie mam niestety a nie chce spalic (w najgorszym wypadku) moich kolumn.

    dybas
    Jesli moge prosic o podanie prawidlowych wartosci do tych elementow ktore wymieniles
  • #8 3446976
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 339
    Nie podłączaj głośników o impedancji 4 Ω! To prawie pewne uszkodzenie
    końcówek mocy. Nie bardzo rozumiem prośbę o podanie wartości elementów.
    Właściwie nie wyobrażam sobie naprawy bez schematu. Sprawdzić w układzie
    możesz tylko D11(na katodzie powinno być 8,2 V), oraz czy R141 nie ma
    przerwy(rzadki przypadek). Sprawdzenie tranzystorów polega na pomiarze
    omomierzem po wylutowaniu, przy czym należy też robić porównania z
    innym egzemplarzem. Zmierz napięcie stałe na wyjściu wzmacniacza, i
    podaj, jakie są napięcia na wyprowadzeniach T108(T208).
    W jaki sposób mierzyłeś prąd spoczynkowy?
  • REKLAMA
  • #9 3447073
    jersey69
    Poziom 35  
    Posty: 1696
    Pomógł: 362
    Ocena: 115
    sticker napisał:
    Jesli chodzi o pomiar to z tego co wiem podlaczam glosnik..


    Dokładnie odwrotnie - głośniki odłączasz .

    sticker napisał:
    w miejsce bezpiecznikow wpinam miliamperomierz


    W miejsce których bezpieczników ?
  • #10 3458253
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Przepraszam ze tak dlugo sie nie odzywalem ale mialem kilka spraw do zalatwienia i nie bardzo mialem czas sie sa to zabrac...

    Dzisiaj pomierzylem wszystko i sprawa wyglada tak:

    Sprawdzilem to D11 napiecie na katodzie to 8,4V

    Nastepnie R141 - dokonca nie wiem o co chodzi z ta przerwa.. z opornikiem miernik pokazuje 12Ohm (na jednym i drugim (sprawnym) kanale) a bez opornika nie ma nic.. wlasciwie to chyba tak powinno byc bo dalej jest kondensator (ale glowy nie daje).

    Jesli chodzi o pomiar tranzystorow to wiem ze trzeba je wylutowac zeby sprawdzic - wyglada na to ze sa cale.

    Jesli chodzi o stale na wyjsciach to na obu kanalach miernik pokazuje 0V.

    Co do T108 to miernik pokazuje tak:

    dla dobrego kanalu miernik pokazuje: E = -1V, B = -0,45V, C = 0,94
    dla niesprawnego kanalu pokazuje: E = -1,2V, B = -0,71V, C = 0,78V

    Co do pradu spoczynkowego to chyba wiem gdzie popelnilem gafe.. chyba zle zrozumialem to co przeczytalem ale dla pewnosci.. chodzilo o bezpiecznik za zasilaczem a nie na wyjsciach glosnika? (wiem fatalna sprawa... wyszedlem na glupca ale przyznam sie szczerze ze pierwszy raz mialem z tym do czynienia - do tej pory bawilem sie ze scalakami a tam nie trzeba pradu spoczynkowego ustawiac).

    Pozdrawiam!
  • #11 3458933
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 339
    Napięcia, które podajesz są prawidłowe (niewielkie różnice mogą wynikać
    z rozrzutu parametrów T108). Ustaw prąd spoczynkowy mierząc napięcie stałe między emiterami T112 i T113 bez obciążenia (prawidłowa wartość
    zawiera się w przedziale 20÷25 mV).
  • #12 3464622
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Na poczatek podziekowania dla dybas - koncowka dziala poprawnie.

    Jest za to inny problem...

    Ustawilem ta koncowke wedlug zalecen... podlaczylem glosnik i... "buuuuuuczenie".
    Zdziwilem sie troche bo to az nie mozliwe zeby miernik pokazywal takie same wartosci poszczegolnych elementow na obu kanalach i jeden nie dzialal... poszedlem wiec dalej i poodpinalem kable zygnalowe od koncowki.. co sie okazalo cisza.. zero szmerow... podlaczylem jeszcze raz kable sygnalowe - ale tym razem odwrotnie - i okazalo sie ze teraz drugi kanal buczy... wniosek jest taki ze koncowka jest juz OK a za to przedwzmacniacz nie do konca jest OK. Nie wiem jak sie za to zabrac.. kable sa takie jak byly.. ekranowane.. wiec mysle ze to nie kable zbieraja jakies "smieci". Dziwne tez jest to ze kiedy pokrece potencjometrem (obojetnie ktorym) to cos zaczyna baardzo mocno trzeszczec i pojawia sie jeszcze glosniejsze buczenie... po czym cos zaczyna szczelac w glosniku. Wiem ze tak na "sucho" ciezko rozpoznac przyczyne ale moze jednak cos da sie zrobic? Licze na Wasza pomoc a w szczegolnosci na Twoja dybas.

    Jeszcze jedna sprawa.. nadal nie wiem jak to jest z tym pradem spoczynkowym.. jak sie go mierzy?

    Pozdrawiam!
  • REKLAMA
  • #13 3464668
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3221
    Pomógł: 134
    Ocena: 100
    Moze masa sie odlaczyla od ekrany przewodu wejsciowego. Prad mierzysz sprawdzajac spadek na rezystorach emiterowych (najwieksze na plytce) Powinien wynosic 10-25mV (w zaleznosci od oporu tych rezystorow) co przeklada sie na prad ok 20-30mA - dokladna wartosc obliczysz z prawa ohma.
  • #14 3465058
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Jesli chodzi o ekran to jest OK.. nic sie nie odlaczylo.

    Z drugiej strony to nawe jak to byla by wina ekranu to czemu potencjometry tak "szaleja"? Wysatrczy ruszyc i zaraz jakis trzaski..

    Co moglo tam "pasc".. gdzie szukac?

    Nie wiem jak to opisac slowami ale to jakby sie "sprzegalo" czy cos... poprostu takie trzaski.. i to nie jest wina potencjiometra poniewaz to nie jest takie "zwykle" trzeszczenie.

    Pozdrawiam!
  • #15 3467139
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 339
    Dziękuję za uznanie. Problem jest niewdzięczny z uwagi na trudność odwzorowania usterki. Mając przed nosem schemat muszę wczuwać się
    w zjawisko. Skoro twierdzisz, że doszedłeś do przedwzmacniacza, trzeba
    ruszyć T103 ÷T105 z okolicami. Przeczyść i przelutuj izostaty. Czy problem
    występuje przy regulowaniu tonów niskich i wysokich?
  • #16 3467918
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Jutro sprawdze to wszystko..

    Co do potencjiometrow to jest tak na kazdym (na jednym kanale) wystarczy ruszyc a membrana zaczyna "latac" a potem cos "strzela". Ja odrazu wylaczam jak zaczyna strzelac bo nie wiem co to a nie bede czekal az jeszcze cos sie uszkodzi.

    Pozdrawiam!
  • #17 3479270
    sticker
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Witam!

    Sprawdzilem ta plytke i wlasciwie do niczego nowego nie doszedlem...

    dybas tak sobie mysle czy nie dalo by sie tego zrobic z tak jak z ta koncowka.. jesli mozesz to napisz co mam sprawdzic i jakie napiecia powinny tam wystepowac?

    Pozdrawiam!
  • #18 3480085
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3221
    Pomógł: 134
    Ocena: 100
    Wymien C 18,19,20
    Po wymianie podaje jakie sa napiecia na tych kondensatorach.
    Podaj napiecie na c 17,
    wymien T 103,14,105 i analogiczne 203,204,205 na bc550.
    Koszt zaden a poprawia sie parametry i jest szansa ze usterka zniknie. Zanim jednak to zrobisz podaj w.w. napiecia.
    Podaj napiecia na emiterze t1 i t3 (wzgledem masy)

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Wzmacniacz UNITRA ELETRA STEREO AMPLITUNER R8040 miał problem z buczeniem i nieprawidłowym działaniem jednego kanału po wymianie tranzystorów sterujących. Zastosowano tranzystory BD138 i BD139 zamiast oryginalnych BD138/BD137, co spowodowało głośne buczenie i niestabilne zachowanie membrany głośnika. Pomiar napięć na tranzystorach końcowych i sterujących wykazał prawidłowe wartości, jednak prąd spoczynkowy na uszkodzonym kanale był znacznie wyższy (ok. 500 mA) niż na sprawnym (ok. 100 mA), a potencjometr regulacji prądu spoczynkowego nie reagował. Zalecano sprawdzenie elementów układu wzmacniacza mocy (m.in. tranzystory T108, T109, T106, T107, dioda D11, rezystor R141) oraz pomiar napięcia stałego na wyjściu wzmacniacza (powinno być bliskie 0 V). Pomiar prądu spoczynkowego powinien odbywać się przez pomiar napięcia między emiterami tranzystorów T112 i T113 bez obciążenia, gdzie prawidłowa wartość to 20–25 mV. Problem z buczeniem i trzaskami przy regulacji potencjometrami wskazywał na uszkodzenia w przedwzmacniaczu, sugerowano wymianę tranzystorów T103, T104, T105 (oraz ich odpowiedników) na BC550 oraz kondensatorów C18, C19, C20. Zalecano również sprawdzenie i przelutowanie połączeń oraz pomiar napięć na kondensatorach i emiterach tranzystorów przedwzmacniacza. Podłączanie głośników o impedancji 4 Ω zamiast zalecanych 8 Ω jest niebezpieczne i może prowadzić do uszkodzenia końcówek mocy. Wskazano, że buczenie może wynikać z uszkodzeń układu różnicowego, diody zenera stabilizującej napięcie oraz elektrolitów w zasilaczu, choć elektrolity w zasilaczu zostały wykluczone jako przyczyna, ponieważ drugi kanał działał poprawnie.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA