Trafo wyjściowe do 6C33C. Jak się zabrać za projekt?

Question

Prosze o pomoc w sprawie wykonania transformatora wyjściowego dla wzmaciacza przeciwsobnego na lampach 6c33c. Transformator ten chciałbym wykonać na rdzeniu EI z transformatora sieciowego. Przekrój kolumny środkowej posiadanego przeze mnie rdzenia wynosi 8,41cm2. Nie wiem jak się za to zabrac...

any56 · Answer

Musisz wziąć poprawkę, że trafa sieciowe pracują przy częstotliwości 50Hz, natomiast tobie potrzebny jest trafo do pracy przy częstotliwości do ok. 20 kHz. Rdzeń który posiadasz nie spełni twoich oczekiwań...

Konto nie istnieje · Answer

Czytałem na elektrodzie że wykorzystuje się trafa sieciowe jako wyjściowe.

gilong · Answer

Predzej w gitarowcu gdzie znieksztalcenia sa pozadane.

Vic384 · Answer

Czesc Panowie negujacy, czyzby audiofilstwo pokazywalo rogi ? 30 czy 40 lat temu trafa glosnikowe mialy gorsze rdzenie jak obecnie sieciowe, a jakos robiono wzmacniacze HI-FI. Chyba, ze sie myle i o HI-FI nikt nie slyszal, nie mowiac o robieniu wzmacniaczy o takich parametrach. Uwazam jednak, ze to Wy sie mylicie. Nie znam tych lamp, wiec nie podam dokladnych danych do trafa. Z tego rdzenia mozna wyciagnac okolo 25W przy 30Hz. Nizej jak 30 zacznie obcinac, ale watpie, aby nial Pan kolumny co naprawde przenosza nizej. Chyba na Triodzie (Fonarze ? ) byl opisywany wzmacniacz na tych lampach. Pozdrowienia

gilong · Answer

20-30 lat temu nie myslano tak o hi-fi. Takie trafo zaprojektowane jest do przenoszenia 50Hz i mniej nie przeniesie

Niestety, nie jest to takie proste. Po pierwsze jest zlego gatunku tworzywo ale to mniejszy problem a po drugie to za grube ksztaltki, no ale zawsze mozesz sprobowac toroida...

Vic384 · Answer

Czesc
Dawno temu nie myslano tak o HI-FI jak dzisiaj. Racja,. Dawno temu uwazano, ze 20Hz dol i 20kHz gora, to jest wlasnie HI-FI. Teraz trafo "musi" przenosic od 15Hz do 35kHz i wtedy jest dobre. Ja sie jednak pytam: po co? Tak jak pytalem sie wczesniej, kto z Was ma takie kolumny, na takie pasmo. Jezeli nie ma kolumn, to nie ma sensu robic trafa i wzmacniacza na tak szerokie pasmo.
Teraz podstawowe pytanie do Pana Gilonga: ile Pan traf nawinal i pomierzyl ich moc i pasmo przenoszenia ? Zdaje mi sie, ze znowu wychodza "rogi"
Ja ostatnie trafo nawinalem troche ponad tydzien temu. Bylo to trafo sieciowe 3.96 cm^2, o mocy- oficjalnej- 18 W dla 60Hz. Po rozebraniu i przewinieciu nie udalo mi sie wlozyc wszystkich blaszek, dwie zostaly. Ponadto skladane bylo przy pomocy mlotka plastikowego ( ale zawsze...) wiec jakies odksztalcenia blach nastapily. Efekt koncowy: dla takiej samej "sztywnosci", trafo przenosi moc tylko 15.5 W przy 60 Hz. To samo trafo podpiete do generatora ze wzmacniaczem, przenioslo okolo 6W przy 30 Hz i okolo 2 W przy 20 Hz. Moc podawana rozna i zalezna od czestotliwosci, tak, aby wyjsciowa stanowila okolo 80% wejsciowej dla 30 i 20Hz. Podawanie wiekszej mocy, nie zwiekszalo zauwazalnie mocy wyjsciowej. Czyzby nasycenie?
Tak wiec powtarzam, z tego trafa - 8.41cm^2- "biez nikakich" 25W przy 30 Hz wyciagnie. Kwestia tylko odpowiedniej ilosci zwojow pierwotnego i jego indukcyjnosci.
Pozdrowienia

Konto nie istnieje · Answer

dlatego prosze o podanie wzorów na obliczenie takiego trafa i możliwie przystępne podanie jak się za to zabrać tzn.na ile podzielić sekcji uzwojenia, jak je rozmieścić oraz jak połączyć.Każda uwaga mile widziana

renegat... · Answer

liczenie na piechote to ciezka sprawa.dawniej w literaturze były podawan tzw nomogramy do obliczania transformatorów głosnikowych i to ułatwiało sprawe.Do 6c33c razczej nie znadjdziesz gotowych nomogramów bo była to lampa militarna dokladniej stabilizator lampa typowo pradowa ciezko i bedzie na niej zrobic PP bo te lampy ciezko dobrac w pary:-)a rozrzut parametrów maja straszny ale lampa bardzo efektowna:-)
pozdrawiam
PK

gilong · Answer

nie lepiej kupic gotowe trafo?

Jerzy Węglorz · Answer

Dla ambitnych kolegów chciałem dodać, że najniższa częstotliwość wytwarzana przez kontrabas, to E (41,2Hz), niżej grają tylko organy. Jeżeli wzmacniacz jest przeznaczony do instrumentu o wyższej skali, to dyskusja o przenoszeniu częstotliwości będących poza zakresem tego instrumentu jest bezcelowa, a podejmowanie działań technicznych, aby te częstotliwości wzmacniać - bez sensu. Popieram kolegę Vic384!

Konto nie istnieje · Answer

to ma ktoś jakieś pomysły jak zabrać się za to trafo?

Jerzy Węglorz · Answer

Przeglądnij ten link: jest troche opisów juz zrealizowanych konstrukcji, czytanie nie boli ...

Vic384 · Answer

Czesc
Ja, jak nie mam dokladnych danych lamp, to robie tak:
1. Sprawdzam w katalogu jaki ma ona prad, jesli 45mA ( np El84) to drut 0.16mm, jesli 100 mA to 0.25mm i t d.
2. Uzwojenie pierwotne to 4 sekcje - po dwie na lampe- 600 do 800zw polaczone w szereg. Ilosc zwojow zalezna od: miejsca na trafie- okno, do jakiego typu wzmacniacza - dla kogo, od lenistwa w danym dniu. Jak to ostatnie wieksze, to mniej zwojow.
3. Wtorne, to dwie sekcje. Pierwsza ma 60 +20 zwojow, druga ma 40 + 20 + 20. drutem 0.75 do 1.0mm. Jaki drut mam pod reka.
Karkas zawsze dzielony. Pierwsza plowka to: sekcja #1 lampa#1,izolacja, wtorne #1, izolacja, sekcja #2 lampa #2. Druga polowka karkasu, to: sekcja #1 lampa #2, izolacja, wtorne #2, izolacja, sekcja #2 lampa #1. Uzwojenia laczone w szereg. Pierwotne pozwala na 50% UL.
Wtorne w prawie wszystkich trafach nawijam z odczepami. Robocizny niewiele wiecej, pare drucikow przylutowac na odczepy, a nie musze sie obawiac jakiegos niedopasowania. Takie trafo bedzie pracowac przy opornosci Raa od 2 kom do 6 kom, dla glosnikow od 4 do 8om. Jak sie nie ma danych Raa, to dobiera sie odczep na najlepszy dzwiek przy nawiekszej glosnosci. I to cala filozofia. Jezeli mamy dane lamp, to wystarczy przeliczyc przelozenie, podlutowac pod odpowieni odczep i gotowe.
Pozdrowienia

Konto nie istnieje · Answer

dzięki za odpowiedź ale może mi ktoś podać podać wzory na te obliczenia

kk84 · Answer

Witam. Wzory odrazu byś Waść chciał... Dodam od siebie, że 6S33S potrzebuje Ra w okolicach 600 - 1200 Omów. Lepiej przyjmować zawsze Ra jako podwojoną wartość Ri tej lampy.

Jerzy Węglorz · Answer

Jeżeli liczysz transformator do wzmacniacza przeciwsobnego o dolnej częstotliwości granicznej 50Hz, to możesz korzystać ze wzorów takich, jak na liczenie transformatora sieciowego:
S (przekrój rdzenia w cm2) = 1 ... 1,5*SQR(P), sqr to pierwistek kwadratowy, P - to moc w W;
Ilość zwojów/V - n=50/S, napięcie wynika z punktu pracy lamp i wrysowanej prostej obsiążenia, zwykle napięcie anoda - anoda jest ok. 2*(Ua-50V);
Średnica drutu w mm - zakładasz gęstość ok. 3A/mm2, można przyjąć w uproszczeniu d=SQR(0,4*I), gdzie I - prąd znamionowy w uzwojeniu.

Mam na sprzedaż:
19.01.2006 Mikrowoltomierz selektywny

Konto nie istnieje · Answer

do obliczeń przyjmę że: Raa=600Ohm I=300mA a Ri tej lampy ile wynosi?

Jerzy Węglorz · Answer

Wydaje mi się, że Raa jast trochę małe, bo to odpowiada szczytowemu pradowi anodowemu 0,5A. W tabelach żywotności lampy jest to maksymalny prąd dla przewidywanej żywotności 3000 godzin, z zaleceniem Ua

OTLamp · Answer

Ri tej lampy wynosi ok. 80-100Ω Jeżeli wybierzesz Raa=600Ω, to każda z lamp będzie pracowała na Ra=150Ω Napięcie zasilania obrałbym ok.200 - 220V. Szczytowy prąd anodowy przekroczy wtedy nieco 1A a moc wyjściowa wyniesie ok. 50-70W Musisz być też świadom, że lampy te mają ogromny rozrzut parametrów, taki, że praktycznie charakterystyki anodowe są mało użyteczne. Dodatkową wadą jest pływanie prądu anodowego zaraz po włączeniu, kiedy to trawa ustalanie się równowagi cieplnej systemu elektrod. Nie jest to prawda. W układach przeciwsobnych w klasie B (AB) prosta obciążenia (w klasie AB krzywa) może wychodzić poza hiperbolę mocy, gdyż prąd płynący przez lampę ma kształt półsinusoid, których to wartość średnia jest Π razy mniejsza od wartości szczytowej, którą wskazuje wartość na osi prądu anodowego odpowiadająca punktowi przecięcia zerowej (o ile nie sterujemy z prądem siatki) charakterystyki anodowej z linią obciążenia. Maksymalnej mocy traconej w lampie nie widać na charakterystykach anodowych tak, jak ma to miejsce w ukłądach w klasie A, trzeba ją obliczyć z bilansu mocy i wtedy sprawdzić czy nie jest przekroczona (60W dla Ua

Jerzy Węglorz · Answer

Hej! Zobaczyłem ciekawostke na temat 6S33S, jest tu:

Konto nie istnieje · Answer

Zdecydowałem że trafo do 6C33C nie wykonam sam. Może ktoś pomoże mi zaprojektować trafo do 6N13S na tym samym rdzeniu 8,41cm^2, do układu PP.

oldboy · Answer

...czyli cały wysiłek Kolegów, którzy doradzali w tym temacie można sobie zlekceważyć i w konsekwencji zmienić zawartość tematu. Na to nie ma zgody. Temat zamykam.

Trafo wyjściowe do 6C33C. Jak się zabrać za projekt?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu