logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pomiary napiec i pradow w sieci trojfazowej prosze o pmoc.

Skoren_19 17 Mar 2007 22:47 3440 14
  • #1 3689631
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    Wlasnie robie sprawozdanie z tego cwiczenia:
    1). jesli ktos by mial jakies informacje na ten temat to prosilbym o udostepnienie :).
    2). Robilismy pomiar zwarcia fazy L3 do ziemi i tu moje pytanie:
    prad plynacy przez kondensator c1 w moim przypadku wynosi on 0,48A , prad plynacy przez kondensator c2 0,46A a prad pojemnościowy zwarcia doziemnego wynosi 0,82. Z prawa kirchhoffa i1+i2=i3 w tym przypadku tak nie jest dlaczego??
    Prosze o szybka pomoc potrzebuje tego sprawka na poniedzialek.
    Pozdrawiam
  • #2 3689648
    any56
    Poziom 39  
    Posty: 4186
    Pomógł: 656
    Ocena: 838
    Naszkicuj schemat...
  • #3 3689683
    pmxxyz
    Poziom 20  
    Posty: 269
    Pomógł: 29
    Ocena: 34
    A przesunięcia między fazami(po 120°) były w ogóle wzięte pod uwagę?
  • #4 3689715
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    tak byly brane pod uwage
    Zdjêcie010.jpg

    tu jest zdjecie troszke kiepsko wyszlo ale schemat widac :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    a jesli chodzi o tego kirchhoffa to wlasnie tak ma podobno byc wykladowca kazal nam wytlumaczyc dlaczego tak jest :)
  • #5 3689928
    pmxxyz
    Poziom 20  
    Posty: 269
    Pomógł: 29
    Ocena: 34
    Pomiary napiec i pradow w sieci trojfazowej prosze o pmoc.
    Schemat jest niewyraźny, i nie pokazuje JAK było robione zwarcie.
    Przy punkcie neutralnym transformatora jest coś(iskiernik?), cewka(w powietrzu - nie była użyta?), i jakieś regulowane R(wartość?).
    Poza kondensatorami na fazach wiszą jakieś bezpieczniki(po co?)...
    O co tu w ogóle chodzi? :D
    Przejrzystość sytuacji: 0(zerowa). :)
    Zwarcia nie mogliście robić wprost(bo napięcia są rzędu 400V), tylko ograniczać.

    A kluczem do rozwiązania będą prawdopodobnie wykresy wskazowe... Jak zwykle.
    Prawa Kirchhoffa muszą być spełnione(tylko czasem trzeba liczyć wektorowo, a nie na samych modułach, które pokazuje amperomierz).

    To jest technika. Schemat ma być jednoznaczny.
    Nie może pozostawiać miejsca na domysły("co autor miał na myśli").
    Możesz poprawić schemat w jakimś programie graficznym(dopisać oznaczenia napięć i prądów), dorysować gdzie były amperomierze(domaluj kółka z literką A), i napisać wartości elementów.
  • #6 3690044
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    schemat jest bardzo mało czytelny. Poza tym, to masz dostępny serwer elektrody do stawiania tu obrazków (zobacz poniżej okna edycyjnego na zielono: Załaduj zdjęcie).
    W samym zaś obwodzie trójfazowym przy doziemieniu jednej z faz układu z izolowanym punktem zerowym istotne jest czy jest włączona pomiędzy punkt zerowy N a ziemię E cewka Petersena L czy też jej tam nie ma i jest przerwa od punktu zerowego po stronie wtórnej.
    Zupełnie inaczej będzie to wyglądać, jeżeli ten punt zerowy jest uziemiony (zwarcie pomiędzy punktami N i E).

    Pozdrawiam
  • #7 3690083
    pmxxyz
    Poziom 20  
    Posty: 269
    Pomógł: 29
    Ocena: 34
    Prawdopodobne rozwiązanie - zgadywanka...

    Założenia:
    - zwarcie punktów N i E samym rezystorem regulowanym(bez cewki),
    - UNE=230V czyli napięcie na tym rezystorze,
    - INE=0,82A czyli ten zmierzony prąd zwarciowy(płynący przez rezystor), w fazie z UNE,
    - zwarcie w fazie L3, czyli L3=E,
    - dwa kondensatory pracują na napięciach UL1E oraz UL2E,
    - prądy płynące przez te kondensatory są oczywiście pod kątem 90° do powyższych napięć.

    Tym sposobem wychodzi taki wykres(pasuje do założeń)...
    Pomiary napiec i pradow w sieci trojfazowej prosze o pmoc.
    W razie absurdalnych błędów, bierzcie pod uwagę, że jest 3 w nocy... :D
    Prawdopodobnie prąd zwarciowy INE powinien być zaczepiony wyżej(czyli w punkcie N zamiast w E), długość nadal ta sama, a wtedy prąd fazy IL3 będzie trochę krótszy(mniejszy), i będzie(jego grot) podniesiony nieco wyżej(tak, że znajdzie się na przeciw IC2, czyli ≈180° względem prądu IC2).

    Z izolowanym(czy słabo uziemionym) punktem neutralnym pracują głównie sieci średnich napięć, i rzeczywiście przy zwarciach doziemnych w jednej z faz, w pozostałych dwóch napięcia fazowe przechodzą w międzyfazowe(co widać na załączonym obrazku), i jest problem...
  • #8 3690264
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    Tutaj wklejam czesc sprawozdania ktore podeslal mi znajomy.
    Jest tam dokladniejszy schemat i opis poszczegolnych napiec oraz otrzymane wyniki pomiarow. Uziemienie odbylo sie bezposrednio do ziemi w pracy IT.
    Tak masz racje, rozwiazaniem sa wykresy wskazowe. Na stan obecny mam 2 w pracy TN i w pracy IT, a ten trzeci prawdopodobnie zaczerpne z twojego zalaczonego obrazka :)

    na elektrode.doc lub bez zadnych punktow :)

    Jesli ktos bedzie mial jakies uwagi co do tego sprawozdania lub jakies bardziej ciekawe informacje, ktore moglbym użyc na wstep to z checia przyjme :) :)..
    Załączniki:
    • na elektrode.doc (440 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #9 3690303
    pmxxyz
    Poziom 20  
    Posty: 269
    Pomógł: 29
    Ocena: 34
    Skoren_19 napisał:
    Jesli ktos bedzie mial jakies uwagi co do tego sprawozdania lub jakies bardziej ciekawe informacje, ktore moglbym użyc na wstep to z checia przyjme :) :)..

    Uwaga jest taka, że najważniejsze jest tu zakończenie(wykresy wskazowe i wnioski), a nie wstęp(powtarzanie teorii z książki)...
  • #10 3690312
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    wykresy mam ale bede je musial narysowac recznie z wnioskami bedzie znacznie gorzej bo totalnie nie wiem co mam w nich ujac :( to ze przebieg cw odbyl sie bez wiekszych problemow i ze po polaczeniu ukladu (TT, IT) pomiary wykonalismy w taki sposob itd??
  • #11 3713624
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    Witam ponownie. Prosilbym jeszcze raz o pomoc w narysowaniu ostatniego wykresu wskazowego a dokladnie pomoc w rozmieszczeniu pradow (zwarcie L3), gdyz moje sprawko zostalo cofniete wlasnie z tego powodu :(
    Z gory wielkie dzieki
  • #13 3714047
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    moze i to z mojego powodu zostalo cofniete, a mianowiceie wywnioskowalem z tabeli pomiarowej ze pradu L3 i INe wogole nie ma wiec ich wogole nie rysowalem :( na to wyglata ze one sie pojawiaja??

    a prad wirowy przeciwnie do wskazowek zegara :D
  • #14 3714071
    pmxxyz
    Poziom 20  
    Posty: 269
    Pomógł: 29
    Ocena: 34
    Skoren_19 napisał:
    moze i to z mojego powodu zostalo cofniete, a mianowiceie wywnioskowalem z tabeli pomiarowej ze pradu L3 i INe wogole nie ma wiec ich wogole nie rysowalem :( na to wyglata ze one sie pojawiaja??

    a prad wirowy przeciwnie do wskazowek zegara :D


    1) Jak to "nie ma", skoro właśnie w tej fazie jest zwarcie? :| :!:
    Logiczne, że ten prąd będzie, i będzie największy(co widać na moim wykresie).

    2) Chodzi o to, że prąd(wektor) wiruje, a nie "wirowy".
  • #15 3745643
    Skoren_19
    Poziom 16  
    Posty: 237
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    Sprawozdanie zostalo przyjete. Dzieki wszystkim za pomoc.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy pomiarów napięć i prądów w sieci trójfazowej podczas zwarcia fazy L3 do ziemi w układzie z izolowanym punktem neutralnym (IT). Autor wykonał pomiary prądów pojemnościowych przez kondensatory C1 i C2 oraz prądu zwarciowego doziemnego, zauważając, że suma prądów i1+i2 nie równa się i3, co budziło wątpliwości względem prawa Kirchhoffa. Wskazano, że prądy i napięcia w układzie trójfazowym należy rozpatrywać wektorowo, uwzględniając przesunięcia fazowe 120° oraz charakter prądów pojemnościowych (przesunięcie fazowe o 90°). Schemat pomiarowy wymagał doprecyzowania, zwłaszcza w zakresie elementów ograniczających zwarcie (cewka Petersena, rezystor regulowany) oraz sposobu uziemienia punktu neutralnego. Wskazano, że wykresy wskazowe są kluczowe do analizy i wyjaśnienia rozbieżności w pomiarach, a prąd zwarciowy w fazie L3 powinien być największy i odpowiednio zaznaczony na wykresie. Omówiono także różnice między układami TN i IT oraz wpływ uziemienia punktu neutralnego na wyniki pomiarów. Autor otrzymał pomoc w interpretacji wykresów i rozmieszczeniu wektorów prądów, co pozwoliło na poprawne sporządzenie sprawozdania.
REKLAMA