Jak wyeliminować brzęczenie w głośnikach Genius SW-HF5.1 5000?

Witam.
Z tego co przeczytałem na tym forum problem mój jest dosyć powszechny, jednak nie znalazłem rozwiązania które było by jasne dla laika jakim jestem
A mianowicie: Niedawno kupiłem sobie niewielki zestaw głośników 5.1, Genius SW-HF5.1 5000. Na moje potrzeby wystarczający, gdyż przeważnie słucham muzyki po cichu. Jednak nawet przy małym ustawieniu potencjometra głośności, w głośnikach słychać bardzo denerwujące brzęczenie (niezależnie od tego czy jest podłączone jakieś źródło dźwięku). Na moje ucho może to być 50Hz. Z tego co wyczytałem jest to problem transformatora. Prosiłbym o jakieś proste wskazówki co moge zrobić żeby sie ich pozbyć. Nie boję się rozkręcania sprzętu, lutowania i innych takich Mam też dostęp do multimetrów itp. Podobno winne mogą być kondensatory, chciałbym wiedzieć o jakie dokładnie kondensatory chodzi (jak dla laika, nie wiem co to jest "przedwzmacniacz" i na jakie moge je wymienić (czy np wystarczy zwiększyć pojemność, czy musze jakoś ją wyliczyć).
Proszę o pomoc bo od tego brzęczenia głowa mnie boli a nie chce pozbywać się nowego sprzętu z którego jestem ogólnie zadowolony.

może kondensatory filtrujące są uszkodzone, to są takie duże wyglądają mniej więcej tak: http://sklep.avt.com.pl/photo/AVT703.jpg , jeśli są napuchnięte to do wymiany, ale raczej wątpie żeby się udzkodziły, prędzej kabel sygnałowy jest nieekranowany albo ma uszkodzoną wtyczke, albo ma na niej jakieś zwarcie czy coś, albo gniazdo sygnałowe, sprawdź czy na innym kablu też tak jest

Hej, dzieki za szybką odpowiedź.

Sprzęt jest nowy, myślisz że te kondensatory mogły tak od razu sie zepsuć?

To nie wina kabla, bo tak jak napisałem, nawet jak odłącze wszystkie źródła i po prostu zestaw jest podłączony do gniazdka 220V i jest włączony to już słychać to brzęczenie (brzęczenie w głośnikach, bo brzęczenie 'sprzętowe' trochę słychać ze wzmacniacza nawet jak zestaw jest w trybie stand-by).

kabel sieciowy chodzi o zasilanie wymien na ekranowany

nic nie kombinuj
weź sprzęt do znajomego - chodzi o zmienienie instalacji elektrycznej
podłącz pod inne źródło sygnału
jeśli nic się nie zmeni bierz pod pachę i do sklepu - sprzęt do zwrotu

jak dla mnie to kiepska konstrukcja zestawu - za mało pojemności w zasilaczu+ złe prowadzenie mas

niestety konstrukcje budżetowe nie są najlepszym rozwiązaniem [/img]

Ok, tak zrobie jak mówisz. A myślisz że jakieś filtry wpięte przed zestaw mogą pomóc? ( to nie jest tak do końca zestaw budżetowy i nie tak łatwo 20kg po mieście targać )

-sprawdziłem ten zestaw i ma on całkiem niezłą opinię
tak więc podpowiem jeszcze kilka uwag

1.najlepiej podłączyć DVD do zestawu za pomocą dobrej jakości przewodem = takim za minimum 40-60 zł ( mamy wtedy gwarancję że nie będzie to wina przewodu)
2. DVD i zestaw musi być podłączony do tej samej fazy ( to samo gniazdko elektryczne)
3.sprawdź jak sprzęt gra po podłączeniu tylko L i R i jak po podaniu pełnego 5.1

zanim pobiegniesz do kolegi ze sprzętem to pożycz od niego jego DVD i kabel a może coś to wyjaśni

Hej. Generalnie wszystkie brzęczenia, to problemy z masą. W sytuacji, kiedy zasilamy kilka urządzeń z sieci, to również tzw."zero" w gniazdku należy traktować jak "masę". Często jest tak, że w bardziej tandetnych urządzeniach wystarczy odwrócić wtyczkę w gnizdku (a tandetne zawsze mają wtyczkę bez bolca - niestety dobre czsem też), żeby nieprzyjemny efekt zniknął. Myślę, że w tym przypadku chodzi raczej o jakąś masę wewnętrzną. Jakiś kabelek masowy od gniazda wejściowego ma zimny lut, albo taki zimniak jest gdzieś indziej w okolicach wejścia sygnału. Może to być również uszkodzenie, lub właśnie zimny lut w okolicach zasilania. Wystarczy, że mostek prostowniczy ma zimniaka, i na kondensatory filtrujące dochodzi ttylko połowa sinusoidy - już nie dadzą rady tego odfiltrować. Jak jest na gwarancji, to raczej zanieś do sklepu, to ich problem. A jak chcesz sam naprawiać (chociażby dla nauki:), to pisz na malyjasiu(_at_)gazeta.pl powiem Ci dokładnie co zrobić.

rubens napisał:

1.najlepiej podłączyć DVD do zestawu za pomocą dobrej jakości przewodem = takim za minimum 40-60 zł ( mamy wtedy gwarancję że nie będzie to wina przewodu)
2. DVD i zestaw musi być podłączony do tej samej fazy ( to samo gniazdko elektryczne)
3.sprawdź jak sprzęt gra po podłączeniu tylko L i R i jak po podaniu pełnego 5.1

zanim pobiegniesz do kolegi ze sprzętem to pożycz od niego jego DVD i kabel a może coś to wyjaśni

Ok, nie wiem czy może nie doczytałeś albo ja coś źle rozumiem, ale brzęczenie występuje nawet gdy NIC nie jest podłączone. Wszystkie kable od źródęł odłączam od zestawu, zostaje tylko kabel do gniazdka 220V i druty do satelit i tak brzęczy.

-dobrze zrozumiałem
-czasami zostawienie wejścia w ' powietrzu" może spowodować takie efekty

malyjasiu napisał:

Hej. Generalnie wszystkie brzęczenia, to problemy z masą. W sytuacji, kiedy zasilamy kilka urządzeń z sieci, to również tzw."zero" w gniazdku należy traktować jak "masę". Często jest tak, że w bardziej tandetnych urządzeniach wystarczy odwrócić wtyczkę w gnizdku (a tandetne zawsze mają wtyczkę bez bolca - niestety dobre czsem też), żeby nieprzyjemny efekt zniknął. Myślę, że w tym przypadku chodzi raczej o jakąś masę wewnętrzną. Jakiś kabelek masowy od gniazda wejściowego ma zimny lut, albo taki zimniak jest gdzieś indziej w okolicach wejścia sygnału. Może to być również uszkodzenie, lub właśnie zimny lut w okolicach zasilania. Wystarczy, że mostek prostowniczy ma zimniaka, i na kondensatory filtrujące dochodzi ttylko połowa sinusoidy - już nie dadzą rady tego odfiltrować. Jak jest na gwarancji, to raczej zanieś do sklepu, to ich problem. A jak chcesz sam naprawiać (chociażby dla nauki:), to pisz na malyjasiu(małpa)gazeta.pl powiem Ci dokładnie co zrobić.

Sprzęt jest na gwarancji, ale do sklepu mam daleko, sprzęt jest ciężki i do tego ten model jest już prawie niedostępny, więc nie wiem ile musiałbym czekać na wymianę (o ile wogóle pan w sklepie nie stwierdzi, że wg niego wszystko jest oki żebym spadał). Ale ok, przeboleje to jakoś i zaniosę, jak stwierdzą że wszystko jest ok to bede lutował (jak już wspomniałem mam dostęp do sprzętu, może nawet oscyloskop skołuje )

Dodano po 3 [minuty]:

rubens napisał:

-dobrze zrozumiałem
-czasami zostawienie wejścia w ' powietrzu" może spowodować takie efekty

Próbowałem podłączyć komputer kolegi (zestaw ma możliwość podpięcia kilku urządzeń) i jak pstrykam kolejno zmieniając wejścia brzęczenie jest wciąż takie samo. (komputer kolegi podpinałem innym kablem)

Kolego jaką masz instalacje elektryczną w domu ? do której jest podłaczony komputer? Dwu czy moze trzy przewodową?

Jesli jest to instalacja dwu-przewodowa to poprosru przy gniazdku połącz sobie kołek uziemiający z przewodem zerowym w gniazdku i buczenie Ci zniknie, lub zrób sobie przewód zerujący komputer np z instalacją wodociągową lub CO... Przeważnie pomaga bo komputerowy zasilacz impulsowy tak "sieje" i stąd buczenie....

Pozdrawiam....

Hej. Jak będziesz miał oscyloskop, to na 100 znajdziesz syfka. 1) Podłaczasz go na wyjściu zasilacza - no niestety musisz je zlokalizować. I bez śmiechów czytający, bo w takich urządzeniach nie zawsze jest to łatwe. Jako, że zasilanie to prąd stały, więc mamy tylko kreskę. Jeżeli są jakieś resztki 50 Hz, to HURRRRRA. Już. A jeżeli (niestety) nie , to przyczyna leży gdzieś w obwodach wejściowych. Tylko że tam sygnały już są miliviltowe, a wtedy i oscyloskop musi mieć odpowiednią czułość, no i trochę doświadczenia się przyda. Ale generalnie wysokość sygnału wejściowego jest znormalizowana i wynisi 0,707 V. Ale ten Twój upierdliwy przydźwięk wystarczy, że będzie miał 50 mV, a już będzie swietnie słyszalny. Więc czułość oscyloskopu pożadana by była na poziomie 10mV/cm. Wtedy coś zobaczysz. Przepraszam za mentorski ton, ale naprawdę pzryda Ci się jak obejrzysz sobie wszystkie te przebiegi na oscyloskopie. To świetna wizualizacja, i łatwiej Ci będzie pźniej zrozumieć sprawy związane z sygnałem audio. Ale to oczywiście tylko wtedy, jak się tym interesujesz......

Tomcio555 napisał:

Kolego jaką masz instalacje elektryczną w domu ? do której jest podłaczony komputer? Dwu czy moze trzy przewodową?

Jesli jest to instalacja dwu-przewodowa to poprosru przy gniazdku połącz sobie kołek uziemiający z przewodem zerowym w gniazdku i buczenie Ci zniknie, lub zrób sobie przewód zerujący komputer np z instalacją wodociągową lub CO... Przeważnie pomaga bo komputerowy zasilacz impulsowy tak "sieje" i stąd buczenie....

Pozdrawiam....

Mieszkam w akademiku. Instalacja jest trzyprzewodowa z odpowiednio uziemionym 'bolcem'. Problem jest tylko taki, że wtyczka od zestawu jest taka zwykła dwubolcowa, bez uziemienia. Nie wiem czy dobrze Cie zrozumiałem, ale myślisz że powinienem zero połączyć z uziemieniem? (edit: dopiero po przeczytaniu tego zrozumiałem jaki to absurd )

malyjasiu napisał:

Hej. Jak będziesz miał oscyloskop, to na 100 znajdziesz syfka. 1) Podłaczasz go na wyjściu zasilacza - no niestety musisz je zlokalizować. I bez śmiechów czytający, bo w takich urządzeniach nie zawsze jest to łatwe. Jako, że zasilanie to prąd stały, więc mamy tylko kreskę. Jeżeli są jakieś resztki 50 Hz, to HURRRRRA. Już. A jeżeli (niestety) nie , to przyczyna leży gdzieś w obwodach wejściowych. Tylko że tam sygnały już są miliviltowe, a wtedy i oscyloskop musi mieć odpowiednią czułość, no i trochę doświadczenia się przyda. Ale generalnie wysokość sygnału wejściowego jest znormalizowana i wynisi 0,707 V. Ale ten Twój upierdliwy przydźwięk wystarczy, że będzie miał 50 mV, a już będzie swietnie słyszalny. Więc czułość oscyloskopu pożadana by była na poziomie 10mV/cm. Wtedy coś zobaczysz. Przepraszam za mentorski ton, ale naprawdę pzryda Ci się jak obejrzysz sobie wszystkie te przebiegi na oscyloskopie. To świetna wizualizacja, i łatwiej Ci będzie pźniej zrozumieć sprawy związane z sygnałem audio. Ale to oczywiście tylko wtedy, jak się tym interesujesz......

Może trudno w to uwierzyć ale studiuje na elektronice na polibudzie
Jak uda mi sie szybko zdobyć oscyloskop to zrobie te pomiary o których mówiłeś. Jak nie to zataszcze sprzęt do serwisu i nich oni sie martwią.

Dzięki za rzeczowe odpowiedzi.

-podłącz do sprzętu CD lub DVD - komputery są czasami "śmieciogenne"

badluck napisał:

Tomcio555 napisał:

Kolego jaką masz instalacje elektryczną w domu ? do której jest podłaczony komputer? Dwu czy moze trzy przewodową?

Jesli jest to instalacja dwu-przewodowa to poprosru przy gniazdku połącz sobie kołek uziemiający z przewodem zerowym w gniazdku i buczenie Ci zniknie, lub zrób sobie przewód zerujący komputer np z instalacją wodociągową lub CO... Przeważnie pomaga bo komputerowy zasilacz impulsowy tak "sieje" i stąd buczenie....

Pozdrawiam....

Mieszkam w akademiku. Instalacja jest trzyprzewodowa z odpowiednio uziemionym 'bolcem'. Problem jest tylko taki, że wtyczka od zestawu jest taka zwykła dwubolcowa, bez uziemienia. Nie wiem czy dobrze Cie zrozumiałem, ale myślisz że powinienem zero połączyć z uziemieniem? (edit: dopiero po przeczytaniu tego zrozumiałem jaki to absurd )

malyjasiu napisał:

Hej. Jak będziesz miał oscyloskop, to na 100 znajdziesz syfka. 1) Podłaczasz go na wyjściu zasilacza - no niestety musisz je zlokalizować. I bez śmiechów czytający, bo w takich urządzeniach nie zawsze jest to łatwe. Jako, że zasilanie to prąd stały, więc mamy tylko kreskę. Jeżeli są jakieś resztki 50 Hz, to HURRRRRA. Już. A jeżeli (niestety) nie , to przyczyna leży gdzieś w obwodach wejściowych. Tylko że tam sygnały już są miliviltowe, a wtedy i oscyloskop musi mieć odpowiednią czułość, no i trochę doświadczenia się przyda. Ale generalnie wysokość sygnału wejściowego jest znormalizowana i wynisi 0,707 V. Ale ten Twój upierdliwy przydźwięk wystarczy, że będzie miał 50 mV, a już będzie swietnie słyszalny. Więc czułość oscyloskopu pożadana by była na poziomie 10mV/cm. Wtedy coś zobaczysz. Przepraszam za mentorski ton, ale naprawdę pzryda Ci się jak obejrzysz sobie wszystkie te przebiegi na oscyloskopie. To świetna wizualizacja, i łatwiej Ci będzie pźniej zrozumieć sprawy związane z sygnałem audio. Ale to oczywiście tylko wtedy, jak się tym interesujesz......

Może trudno w to uwierzyć ale studiuje na elektronice na polibudzie
Jak uda mi sie szybko zdobyć oscyloskop to zrobie te pomiary o których mówiłeś. Jak nie to zataszcze sprzęt do serwisu i nich oni sie martwią.

Dzięki za rzeczowe odpowiedzi.

Nie o to mi chodzi...
jesli w akademiku masz instalacje trzyprzewodową tzn. Przewód zerowy, przewód uziemiający i przewód fazowy to uzyj odpowiedniego przedłuzacza do podłączenia komputera tez posiadającego trzy przewody.

Jesli masz instalacje starego typu gdzie występowały tylko dwa przewody czyli przewód zerowy i fazowy to pomaga załozenie gniazdka gdzie masz dodatkowo bolec uziemiający. I w takim tylko przypadku łączysz przewód zerowy dodatkowo z bolcem uziemiającym...

Pozdrawiam....

Ja mam podobny problem. Nie wiem czy to tylko przypadek ale wszystko sie stalo po burzy i rowniez padl router wtedy ale to raczej tylko przypadek. Ja bede wymienial a jak nastepny bedzie podobnie dzialal to znow wymienie a co sie bede moge tak przez 2 lata wiec trzeba korzystac:)

To teraz sie skupcie, bo rozwiązanie problemu jest ciekawe...

Otóż mój znajomy "specjalista elektronik" rzucił uchem na mój problem i stwierdził że to musi być wina transformatora. Rozebrałem wzmacniacz/subwoofer żeby zobaczyć co mogę z tym transformatorem zrobić (dołączam zdjęcie wnętrza). No i wtedy zobaczyłem ciekawą rzecz - zaraz obok dość sporego transformatora (wyjścia 2*14V-3A, 2*27V-2,8A) znajdują się panele wejść i wyjść wzmacniacza. Wszystkie kable są owinięte gąbką, jak mniemam jest to gąbka przewodząca prąd i tym samym ekranująca te kable. Jedynymi przewodami, które nie były owinięte były kable z wejść, w dodatku przy domyślnym ułożeniu leżały one praktycznie na transformatorze.
[rozwiązanie] Na próbę owinąłem te kable folią aluminiową, potem izolacją (żeby się trzymało) i odsunąłem od transformatora. I co? Brzęczenie w głośnikach spadło do praktycznie niesłyszalnego poziomu. Trzeba przyłożyć ucho blisko do głośnika żeby coś usłyszeć (przynajmniej teraz - jest dzień, zobaczę jak będzie w nocy gdy jest cicho). Wg mnie to skandal żeby zrobić taką wtopę, tym bardziej że cała reszta wydaje się być zrobiona bardzo solidnie, wnętrze subwoofera jest wyłożone miękką okładziną, wszystkie szczeliny uszczelnione silikonem itp.

Pozdrawiam wszystkich i dzięki za uwagi.

PS
Zdjęcie nie jest najlepszej jakości, zrobiłem je komórką.
Wszystkie elementy są przymocowane do tylnej klapy, która na zdjęciu jest otwarta jak drzwi.

[edit]
Może troche przesadziłem z tym "praktycznie niesłyszalne". Wciąż da się je usłyszeć ale jest DUŻO lepiej niż było. Może trzeba by cały ten transformator jakoś zaekranować?

A mi już parę razy zdażyło się naprawiac głośniki komputerowe w których spalił sie bezpiecznik termiczny w trafku. To cena jaką trzeba płacić za relatywnie niską cenę sprzętu.
pozdro

jakaś chińska rączka nie wykonała pracy jak się należy -w myśl zasady "dużo, szybko, tanio" a ta gąbka zapewne ma za cel trzymanie przewodów w "kupie" by niwelować ich drganie lub i kontakt z membraną głośnika. A co do termika w trafku to tylko dzęki niemu u znajomego nie zapaliła się obudowa suba i skończyło się na kłębach dymu z bassreflexu (zestaw TRACER 2.1-modelu nie pamiętam <siedziały tam 3xTDA2030A>)co ciekawsze bezpieczniki ocalały a sprzęt od nowości nie rozkręcany.