logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

OTVC Otake 5521VT - nadmierne grzanie STR 58041 i HOT BU 508D

Remeknapr 13 Kwi 2007 14:07 5429 25
REKLAMA
  • #1 3783522
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Witam

    W OTVC Otake 5521VT (nie mam oryginalnego schematu. Podobny do Royal 5585) grzeje się moim zdaniem nadmiernie STR 58041. Po kilku minutach radiator ma temperaturę blisko 100°C. Scalak wymieniałem, ponieważ przetwornica była niestabilna i nagły wzrost napięć powodował uszkodzenie HOT'a i scalaka pionu. Teraz przetwornica pracuje stabilnie, ale boję się, że wysoka temperatura STR'a spowoduje w krótkim czasie jego uszkodzenie. Czy jakieś elementy zewnętrzne odpowiadają za ten stan rzeczy? Sporo czytałem o "malowankach" tych układów. Może tu leży przyczyna? Druga sprawa to HOT. BU 508D + opornik 50Ω z bazy do emitera w miejsce uszkodzonego oryginału grzeje się również nadmiernie. Po wstawieniu oryginalnego 2SD 1555 radiator jest zimny. Wg. datasheet BU powinien być nawet lepszy, a jednak nie pasuje. W czym problem? Ja osobiście podejrzewam czas przełączania, ale w danych 2SD 1555 nie jest podany. Producenci ukrywają pewne dane?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 3783557
    gart62
    Poziom 31  
    Posty: 1435
    Pomógł: 160
    Ocena: 44
    Witaj!
    C507 i C508 (po pierwotnej przetwornicy) wymieniłeś?
    Niby w wielu zastosowaniach BU508 powinien być lepszy ale niestety jest wolniejszy niż "japończyki" i się mocno grzeje a w konsekwencji uszkadza.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #3 3783616
    ZbigniewII
    Poziom 19  
    Posty: 237
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Najbliższy w parametrach jest BU4507D.Zakupy STR-a tylko u sprawdzonego dostawcy.
  • #4 3783696
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Przede wszystkim do sprawdzenia elementy D,R,C w n. 3 STR-a a są to C 520,524,511,D509, R 507-56K/2W-bardzo prawdopodobny . Schemat masz tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23511.html#348679. Możesz dołożyć równolegle do n. 2,3,4 STR-a np. BU 2508AF jak STR wadliwy lub odłącz n.3 STR-a i podłącz tylko BU 2508AF- wtedy wewnętrzny tranzystor STR-a nie pracuje.Kiedyś tak zrobiłem i TV chodził kilka lat. Jeżeli chodzi o Hota to nie zawsze szybszy jest lepszy. Chodzi o moment otwarcia ,przewodzenia tranzystora ,jego długość otwarcia i moment zamknięcia. Ten schemat bardziej czytelny https://www.elektroda.pl/rtvforum/file/otake_5522.pdf
  • #5 3785498
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    gart62 napisał:
    Witaj!
    C507 i C508 (po pierwotnej przetwornicy) wymieniłeś?
    Niby w wielu zastosowaniach BU508 powinien być lepszy ale niestety jest wolniejszy niż "japończyki" i się mocno grzeje a w konsekwencji uszkadza.
    Pozdrawiam.


    Oba elektrolity i kondensator powrotu wymieniłem "z marszu". Też podejrzewam, że BU jest wolniejszy. To chyba problem optymalizacji impulsu sterującego, ale dam temu spokój.

    ZbigniewII napisał:
    Najbliższy w parametrach jest BU4507D.Zakupy STR-a tylko u sprawdzonego dostawcy.


    Dzięki za info o BU4507D, a co do sprawdzonego źródła to mam problem. Do niedawna kupowałem na giełdzie sam. Teraz kupiłem przez sieć w Impel'u. Kogo ewentualnie polecasz?

    LeDy napisał:
    Możesz dołożyć równolegle do n. 2,3,4 STR-a np. BU 2508AF jak STR wadliwy lub odłącz n.3 STR-a i podłącz tylko BU 2508AF- wtedy wewnętrzny tranzystor STR-a nie pracuje.Kiedyś tak zrobiłem i TV chodził kilka lat. Ten schemat bardziej czytelny https://www.elektroda.pl/rtvforum/file/otake_5522.pdf


    Dzięki za schemat. Podłączyłem BU 508AF i jest do przyjęcia. BU grzeje się niewiele, ale STR wyraźnie mniej. Musiałem podłączyć równolegle, bo po odłączeniu 3 nogi STR'a od zasilania przetwornica nie startuje.


    Pozdrawiam wszystkich
  • Pomocny post
    #6 3786448
    ZbigniewII
    Poziom 19  
    Posty: 237
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Remeknapr pytasz mnie, kogo mogę polecić.
    Po latach kontaktów,gdy w latach dziewięćdziesiątych zaczęły pojawiać się podróbki(z nie wiedzy sam się nie raz naciąłem w stresie szukając innej przyczyny),proszę przy zakupie o podzespoły ze sprawdzonej serii.
    Jest wielu dobrych importerów m.in. LEWANDOWSCY. Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #7 3786663
    mac p
    Poziom 21  
    Posty: 566
    Pomógł: 2
    Ocena: 14
    wstaw orginalny układ potem szukał przyczyny
  • Pomocny post
    #8 3786818
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Oryginalne układy mam 3 i do każdego musiałem dokładać BU 2508AF. Najważniejsze ,że podróbki można dopracować- przynajmniej w tym przypadku, a opis jak to robić jest chyba" coś warty". Jak sprawdzone elementy D,R,C w 3n. STR to nie ma innych przyczyn.
  • REKLAMA
  • #9 3786919
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    mac p napisał:
    wstaw orginalny układ potem szukał przyczyny


    Doskonale to rozumiem. Problem w tym, że nie ma sposobu na odróżnienie podróbki od oryginału, jeśli nie ma się jakiegoś wzorca. Dlatego pytam kolegów, którzy już ten temat ćwiczyli o informację nt. sprawdzonych i pewnych dostawców.

    LeDy napisał:
    opis jak to robić jest chyba" coś warty".


    Jasne. Aluzju paniał. Działa i chyba tak zostawię. BU też się grzeje, czyli problem nie w jakości tranzystora w STR, a raczej w samej aplikacji. A co z odłączaniem 3 nogo STR'a? Ma działać, czy nie?

    Parę razy próbowałem walczyć z przetwornicami, w których przegrzewa się klucz i nie doszedłem do przyczyn. W bardzo podobnych aplikacjach, na tym samym scalaku sterującym, ale w innym modelu TV, jeden tranzystor się grzeje, a w innym nie. Podejrzewam, że może to zależeć od jakości trafa przetwornicy.
  • #10 3786974
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Ja dokładałem równolegle ale powód był inny. Dziwne, że bez podłączonej n. 3 STR-a nie chciała startować przetwornica. Czemu dałeś BU 508 a nie 2508AF. Mam nadzieję, że BU na radiatorze.I tak się cieszę, że ci mogłem coś podpowiedzieć . Dobrze, że " aluzju paniał" . Pozdrawiam.
  • #11 3787019
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    LeDy napisał:
    Ja dokładałem równolegle ale powód był inny. Dziwne, że bez podłączonej n. 3 STR-a nie chciała startować przetwornica. Czemu dałeś BU 508 a nie 2508AF. Mam nadzieję, że BU na radiatorze.I tak się cieszę, że ci mogłem coś podpowiedzieć . Dobrze, że " aluzju paniał" . Pozdrawiam.


    To, że bez zasilania 3 pina STR nie chodzi. to raczej zrozumiałe. Doszedłem już do tego. Po prostu wewnętrzna przełączająca struktura STR'a nie jest zasilana. 2508AF nie mam na razie pod ręką. Spróbuję czegoś innego, szybszego od BU508. Jeśli to pomoże, sprawa będzie jasna. Za wolny tranzystor. BU na radiatorze, to oczywiste.
  • #12 3787053
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    N. 3 STR-a to kolektor tranzystora wykonawczego STR-a. Pozostałe 2 i 4 to E i B. To wyjaśnienie nie jest logiczne.
  • REKLAMA
  • #13 3787251
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Rzeczywiście. Pisałem z pamięci. Wg schematu powinno działać, ale nie działa. Widocznie schemat jest uproszczony i nie ma na nim wszystkiego. Czy w punkcie zaznaczonym czerwoną strzałką ma być kropka?


    LeDy napisał:
    Dobrze, że " aluzju paniał" . Pozdrawiam.


    Jednak o to chodziło. Czyżby zmiana poglądów?
    Załączniki:
    • OTVC Otake 5521VT - nadmierne grzanie STR 58041 i HOT BU 508D struktura.gif (3.43 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #14 3787418
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Remeknapr to nie tak wygląda to wygląda tak https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic19922.html#667911 lub tak https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23511.html#348679 Tylko emiter tego PNP łączy się z bazą tranzystora wykonawczego STR-a. Kolektor PNP nie łączy się z nim- wykonawczym.Poglądy mam takie jak inni ( i ty) tylko tam chodziło o "inną sprawę" ale nic nie wywalczyłem.
  • #15 3787571
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Ja tego schematu nie rysowałem. Pochodzi on z datasheet STR 58041. Jak masz inny, to wrzuć mi na PW, albo podaj link (ale samego STR'a). Schematy telewizora mam.
  • #16 3787620
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Na tych schematach co podawałem jest wewnętrzna struktura STR-a i w 5521 i 5522
  • #17 3787632
    Mirek Z.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 21870
    Pomógł: 1132
    Ocena: 531
    Kropka na podanym schemacie STR-a oczywiście jest. Pozdrawiam.
  • #19 3787733
    Mirek Z.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 21870
    Pomógł: 1132
    Ocena: 531
    A to nie to samo? Połączenie jest. Połączenie n.2 z m.in. bazą tranzystora wykonawczego - o to chyba chodziło.
  • #20 3787771
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Wg. tego co ja mam to w STR E PNP łączy się z baza wykonawczego i jest to n.2, kolektor PNP łączy się? z jeżeli jest tam kropka z emiterem wykonawczego i to wtedy jest to samo . Pozostałe kropki- naliczyłem 7 są wyraźne. Ta nie jest wyraźna. PS. wg SE 5/2003 str. 16 - nie ma połączenia kolektora tranzystora PNP z emiterem tranzystora wykonawczego. Jest 7 kropek czyli 7 punktów wspólnych ale nie kolektor PNP z emiterem wykonawczego. Chodziło o połączenie kolektora PNP z emiterem wykonawczego. Baza wykonawczego i emiter PNP to n.2. To się zgadza.Wg. zdjęcia Remeknapr emiter PNP połączony jest z bazą wykonawczego. Kolektor PNP nie jest połączony , jak na zdjęciu, z emiterem wykonawczego.
  • #21 3788313
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Nikt nie twierdzi, że kolektor się z czymś łączy (przynajmniej na tych schematach). Dla ułatwienia dorysowałem zewnętrzny tranzystor. Wg. mnie powinno działać. Chyba, że tranzystor wewnętrzny ma jakieś specjalne parametry, np. duże wzmocnienie. W każdym razie nie działa. Przetwornica startuje jeśli 3 nóżka STR'a nie jest odłączona. Działa również po podłączeniu opornika jak na kolejnym jpg'u. Dobierając jego wartość można podzielić odpowiednio obciążenie pomiędzy oba tranzystory.
    Załączniki:
    • OTVC Otake 5521VT - nadmierne grzanie STR 58041 i HOT BU 508D struktura_3.jpg (14.89 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • OTVC Otake 5521VT - nadmierne grzanie STR 58041 i HOT BU 508D struktura_2.jpg (13.74 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 3790284
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Czyli wszystko jasne, wyjaśnione i temat można zamykać.
  • #23 3798201
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Zatoczyliśmy koło i wróciliśmy do punktu wyjścia, czyli pytania:

    - "mój" STR to oryginał, czy podróbka"?

    Analizując wątek nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.

    mac napisał:

    wstaw orginalny układ potem szukał przyczyny


    LeDy napisał:

    Oryginalne układy mam 3 i do każdego musiałem dokładać BU 2508AF.


    W takim razie o co chodzi? Z czego to wynika, że do oryginałów trzeba dokładać zewnętrzne tranzystory? Czy te STR'y tak mają? Proszę o podsumowanie kogoś mającego doświadczenie z tymi układami. Ja mimo wieloletniej praktyki nie mam z nimi często do czynienia. Dodam jeszcze, że wstawiłem inny egzemplarz STR'a i jest to samo. Czytałem wcześniejsze wątki na podobny temat i wg. wniosków tam zawartych "mój" wygląda na oryginał. Ma logo wytłoczone w obudowie. napisy są wytrawiane (nie natryskiwane), nóżki pasują do druku bez dodatkowych zabiegów. To oczywiście o niczym nie świadczy, ale dla porządku wspominam o tym.
  • Pomocny post
    #24 3798254
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19103
    Pomógł: 1989
    Ocena: 2931
    Każdy pisze" kup oryginał" bo uważa, że jak mu chodzi dobrze tzn., że oryginał. Nawet kupując droższy nie ma się pewności , że ten będzie lepszy. To jest loteria a to co sprowadzają hurtownicy to prawdopodobnie " wszystko odpady" lub podróbki kupione jak najtaniej i drogo sprzedawane. Remeknapr- na pewno oryginalne są dobre tylko u nas takich nie ma. Producent TV ma możliwość sprawdzenia partii my niestety nie. Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #25 3798404
    ZbigniewII
    Poziom 19  
    Posty: 237
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Orginalny był w fabrycznie nowym TV,pracował wiele lat bez dodatkowego BU.
    Czasami po zamontowaniu przeraża nas temperatura pracy,a ten typ tak ma i pracuje bezawaryjnie kilkanaście tysięcy godzin.Porównujemy do nowszych,impulsowo pracujących,"zimniejszych" układów.N.p.mini ośmionóżkowe układy w zasilaczach DVD bez jakiegokolwiek radiatora,czy BU "wolno stojące" w niektórych TV.
  • #26 3798520
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 184
    Ogromnie dziękuję wszystkim za udział w dyskusji i pomoc w wyciągnięciu właściwych wniosków.

    Zamykam wątek.

    Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem nadmiernego nagrzewania się układu STR 58041 w telewizorze OTVC Otake 5521VT, który jest podobny do Royal 5585. Po wymianie scalaka na oryginalny, przetwornica pracuje stabilnie, jednak radiator STR osiąga temperaturę bliską 100°C, co budzi obawy o trwałość elementu. Wskazano, że elementy zewnętrzne takie jak kondensatory (C507, C508) i rezystory (R507) w obwodzie nóżki 3 STR mogą mieć wpływ na pracę układu. W celu poprawy stabilności i zmniejszenia nagrzewania stosowano równoległe dołączenie tranzystora BU 2508AF, co zmniejszało obciążenie STR i poprawiało pracę przetwornicy.

Drugi problem dotyczył tranzystora HOT BU 508D, który wraz z rezystorem 50 Ω nadmiernie się grzał, podczas gdy oryginalny 2SD1555 pozostawał chłodny. Dyskutowano o różnicach w czasie przełączania i parametrach tranzystorów, co może wpływać na ich dopasowanie do układu. BU 508D jest wolniejszy niż japońskie odpowiedniki i może się przegrzewać, co potwierdzono w praktyce. Zasugerowano także, że producenci mogą nie ujawniać wszystkich parametrów przełączania tranzystorów.

Wątpliwości budziła autentyczność układów STR 58041, gdyż nawet oryginalne egzemplarze często wymagają dołożenia zewnętrznych tranzystorów dla poprawnej pracy. Podkreślono trudności w odróżnieniu oryginałów od podróbek, a także problemy z dostępnością pewnych elementów od sprawdzonych dostawców. Polecano zakup u renomowanych importerów, np. Lewandowscy.

Dyskusja objęła także szczegóły schematów wewnętrznej struktury STR 58041, zwłaszcza połączeń nóżek i tranzystorów wewnętrznych, co miało wpływ na zrozumienie działania i problemów z uruchomieniem przetwornicy po odłączeniu nóżki 3 STR. Ostatecznie uznano, że wysokie temperatury pracy STR są charakterystyczne dla tego typu układów i niekoniecznie oznaczają wadę, a oryginalne układy mogą pracować bezawaryjnie przez wiele tysięcy godzin.

Podsumowując, problem nadmiernego grzania STR 58041 i HOT BU 508D w Otake 5521VT wynika z charakterystyki układów, jakości elementów zewnętrznych oraz doboru tranzystorów wykonawczych. Optymalizacja impulsu sterującego i stosowanie odpowiednich tranzystorów (np. BU 2508AF zamiast BU 508D) może poprawić stabilność i zmniejszyć nagrzewanie. Zakup oryginalnych i sprawdzonych elementów jest kluczowy, choć nie gwarantuje całkowitego wyeliminowania problemów.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA