logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Reflektometr Maas+Sohn K-SWR-222-P - różne wskazania SWR i PWR, przyczyny?

ElekTrick 05 Maj 2007 21:04 4729 6
REKLAMA
  • #1 3852356
    ElekTrick
    Poziom 20  
    Posty: 317
    Pomógł: 35
    Ocena: 39
    Witam,
    Wpadł mi w łapy reflektometr - ten konkretny firmowany przez maas+sohn - model K-SWR-222-P, ale jest robiony pod różnymi markami - ten z 2 wskaźnikami SWR i PWR oraz antenką FS-metra.
    Problem jest następujący - różne wskazania w zależności od kierunku włączenia. Na szt.obc. (własnej konstrukcji - nie jestem go w 100% pewny) "w przód" ledwo drgnie - WFS prawie 1, w drugą WFS>2. W środku wygląda praktycznie jak http://www.elektroda.net/radio/schematyideowe/miernik_wfs.gif , z tą różnicą, że w gałęzi FWD opór ma wartość 220R a w REF 150R i dodatkowo równolegle z kondensatorem w gałęzi REF jest opór 4k7. W większości schematów spotkałem się z oporami takiej samej wartości w obydwu gałęziach. Czy może za pomocą tych oporów są kompensowane jakieś niedociągnięcia np. konstrucji linii pomiarowych i to tak ma być, a powodów dziwnych wskazań należy szukać gdze indziej i rozwiązać je np. wymieniając ustrojstwo na sprawne?
  • REKLAMA
  • #2 3852911
    SP8JUX
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 1400
    Pomógł: 128
    Ocena: 295
    Cześć,
    To co w linku podałeś, to powinno działać symetrycznie: czyli zamieniając miejscami wtyczki TRX / ANT powinien pokazywać TEN SAM WSPÓŁCZYNNIK ( oczywiście przy odwrotnym położeniu przełącznika padająca/odbita.

    Zdarza się jednak że producenci wstawiają "niesymetrycznie" elementy.

    Sprawdź go na sztucznym obciążeniu i wnioski wyciągniesz sam.

    Sztuczne obciążenie: dla 27MHz (CB) wystarczy równolegle połączyć sześć rezystorów 300om/2W - ma pokazać jedność, odłączasz trzy, czyli na trzech ma pokazać SWR=2.

    Jeśli tak pokazał, przyjmij że pozostałe wskazania będą OK, jak inaczej - wnioski wyciągnij sam,
    Marek
  • REKLAMA
  • #3 3853024
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 9953
    Pomógł: 1382
    Ocena: 657
    Witam.

    Panowie. Reflektometr to tylko urządzenie , które pokazuje napięcia w.cz. padającej i odbitej.

    Prawidłowo wykonany reflktometr powinien byc tak skonstruowany (wykonany) , aby jego "kierunkowość" była zawsze proporcjonalna do kierunku podanego sygnału. To znaczy , że podanie sygnału w.cz. na wej. lub wyj. przy zachowaniu stałej (przyjętej) impedancji dla sygnału w.cz. była Taka Sama.
    Profesjonalne SWR-y mają zawsze podany współczynnik "zwrotności" pomiaru w dB.
    I tak :
    jeżeli sygnał w.cz. podany na złącze przy obciążalności zadanej w/g wykazu fabrycznego jest [ np. 50Ω] i załaczone "sztuczne obciążenie] jest 50Ω to wynik pomiaru , musi być 1/1.
    Jeżeli tak nie jest to wynika z tego ,że SWR-meter nie ma impedancji 50Ω, tylko inną.

    Przy wykonaniu SWR-metra , linia przesyłowa zawsze wnosi straty.

    Piszę może za bardzo naukowo/idiotycznie , ale wykonanie DOBREGO reflektometru to Wyższa Szkoła Jazdy.

    Pozdrawiam.

    PS. Najlepszy reflektometr był produkowany za "komuny" przez firmę RADMOR.
  • #4 3853045
    SP8JUX
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 1400
    Pomógł: 128
    Ocena: 295
    Radiosystem,
    dlatego podałem autorowi jak może go sprawdzić.
    Chyba nie popełniłem błędu?
    Marek
  • REKLAMA
  • #5 3853320
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 9953
    Pomógł: 1382
    Ocena: 657
    SP8JUX napisał:

    Chyba nie popełniłem błędu?
    Marek


    Witam.

    Marek oczywiście żadnego błędu nie popełniłeś. Wszystko jest OK.

    Jakoś mnie naszło i pisałem...pisałem.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #6 3854114
    ElekTrick
    Poziom 20  
    Posty: 317
    Pomógł: 35
    Ocena: 39
    SP8JUX napisał:
    powinien pokazywać TEN SAM WSPÓŁCZYNNIK
    To wiem - tylko usiłuję wykombinować dlaczego tak nie jest
    SP8JUX napisał:
    Zdarza się jednak że producenci wstawiają "niesymetrycznie" elementy.
    Pobawiłem się i wsadziłem zamiast jednego opornika pr-kę - daje się wyregulować takie same wskazania, ale tylko przy danym obciążeniu - jednopunktowo.
    SP8JUX napisał:
    Sprawdź go na sztucznym obciążeniu i wnioski wyciągniesz sam.
    Cały czas na obciążeniu się bawię.
    SP8JUX napisał:
    Sztuczne obciążenie: dla 27MHz (CB) wystarczy równolegle połączyć sześć rezystorów 300om/2W
    U mnie 3*150/1W (takie miałem w przydasiach a prowizorka to najtrwalsza rzecz na świecie więc tak zostało :))- trochę się grzeje, ale przy pomiarach do kilku s wystarcza. Dla DC pokazuje równe 50R, mam nadzieję że dla w.cz. za dużo nie odpływa. Do testów dolutowałem sobie jeszcze równolegle 50R 2W młt (opór wypadkowy 25R).

    Zmieniłem oba opory na 200R - troszkę się wyrównało - w przód 1.1@50R, 1.9@25R, w tył 1.6@50R, 3+@25R. I chyba tak zostawię - SWR nie apteka (zwłaszcza przy urządzeniu tej klasy) , w przód pokazuje znośnie (o ile sprawdzanie na takim kombinowanym obciążeniu nie wprowadza jakiegoś błędu), a jak skombinuję jakieś inne oporki to go jeszcze z czystej ciekawości potestuję ;)

    W ramach eksperymentu podstawiłem inne diody (niestety miałem tylko 4148) - co ciekawe działało na tym podobnie - wstecz wskazania były wyższe niż w przód. Czułość była tylko mniejsza.
  • #7 3855246
    kondensator
    Poziom 36  
    Posty: 2699
    Pomógł: 285
    Ocena: 245
    Warto wykonać obciążenia 25 ohm, 100 ohm (badanie dla SWR =2),
    oraz 37 ohm, 75 ohm (badanie dla SWR=1.5)
    Mogą być 1W - przy 4W podanych na kilka sekund nie zdążą się przegrzać.

    99% szans, że samodzielnie zrobiony reflektometr na HF lub VHF
    będzie lepszy niż "códo" za 49.99zł, czy 99.99zł... . Opisy wykonań są...
    Z fabrycznych nie oszukują: R/S (NAP), Bird, Eureka E-620/621 (Polski !)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy reflektometru Maas+Sohn K-SWR-222-P, który wykazuje różne wskazania SWR i PWR w zależności od kierunku podłączenia. Urządzenie posiada dwa wskaźniki (SWR i PWR) oraz antenkę FS-metra. Wewnątrz reflektometru zastosowano asymetryczne wartości rezystorów w gałęziach FWD (220 Ω) i REF (150 Ω z równoległym kondensatorem i rezystorem 4,7 kΩ), co różni się od typowych schematów z rezystorami o jednakowej wartości. Użytkownik zauważa, że pomiary na własnej konstrukcji sztucznego obciążenia dają różne wyniki w zależności od kierunku sygnału, co może wynikać z konstrukcji linii pomiarowych lub niesymetrycznego doboru elementów. Wskazano, że reflektometr powinien wykazywać symetryczne wskazania przy zamianie wejścia i wyjścia, a testy na sztucznym obciążeniu (np. 6 rezystorów 300 Ω/2W równolegle dla 27 MHz) pozwalają zweryfikować poprawność działania. Podkreślono, że wykonanie dobrego reflektometru wymaga precyzyjnej konstrukcji i zachowania odpowiedniej impedancji (np. 50 Ω), a linie pomiarowe wprowadzają straty i mogą wpływać na dokładność pomiarów. Wskazano również, że samodzielnie wykonane reflektometry HF/VHF często przewyższają tanie urządzenia komercyjne. Autor eksperymentował z różnymi wartościami rezystorów, co częściowo wyrównało wskazania, jednak problem asymetrii pozostał. Zalecane jest testowanie na różnych wartościach obciążeń (25 Ω, 37 Ω, 75 Ω, 100 Ω) dla oceny wskazań przy różnych SWR. Wśród profesjonalnych reflektometrów wymieniono marki R/S (NAP), Bird oraz Eureka E-620/621.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA