Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Computer ControlsComputer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz na 6C33C i 6H8C ?

17 Jun 2007 14:02 7140 25
  • Level 24  
    Kupiłem lampy 6s33s i 6h8s, po 2 sztuki, i chciałbym zrobić wzmacniacz. Ma ktoś jakiś schemat? Potrzebuje dane transformatora zasilającego- napięcia, i prądy. Mam też lampe 5z4s.
    Później zaczne kompletować częsci i trafa.
    Pozdrawiam


    p.s. 5z4s można dać na zasilanie przedwzmacniaczy, a na zasilanie wzmacniacza dać np 5z8c (moze kupie)
    [Szkolenie 22.06.2021, g.9.30] Zabezpieczenia Internetu Rzeczy (IoT) programowe i sprzętowe. Zarejestruj się za darmo
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 24  
    Jakie napięcia (przemienne), trzeba by było dawać z trafa, żeby mieć po wyprostowaniu, poprzez lampy prostownicze, otrzymać, 300V 180V -70V bias?? Projektuje trafo, i nie wiem, jakie mają być napięcia. Szukałem, ale nic konkretnego nie znalazłem.

    Schemat zaczerpnąłem z tej strony: http://ecclab.com/warsztat.htm

    Pozdrawiam

    Wzmaczniacz ma być w SE chyba że proponujecie PP ale klasa już AB. Z obliczeń wyszło, ze trafo sieciowe powinno mieć około 200W, czy to troche nie za dużo? W moc wlicza sie tez żarzenie lampy 5z8 i dwóch 5z4
  • Level 18  
    Witam.

    :arrow: Przycisk szukaj powinien sprawę załatwić. Zakładając, że wykorzystasz wszystkie posiadane lampy (2 x 6C33C + 2 x 6H8C) i do tego dołożysz 5Z4 lub 5C8S to i 250W może być za mało...
    U her Jogiego pod tym adresem : http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/6C33C.htm znajdziesz odpowiedzi na większość pytań, nawet tych jeszcze nie zadanych :)
  • Level 24  
    Niestety nie bardzo umiem niemiecki, i nie dowiedziałem sie niczego ciekawego.
    Są jakieś zauważalne różnice, w prostowniku lampowym, od krzemowego (we wzmacniaczu).

    Narazie zbieram wiadomości i materiały.
  • Level 18  
    Witam.

    Quote:
    nie bardzo umiem niemiecki, i nie dowiedziałem sie niczego ciekawego


    Widzisz, ja też nie "szprecham" po niemiecku. Pewnych rzeczy na podanej przeze mnie stronie można się wręcz domyślić instynktownie :).

    Quote:
    Są jakieś różnice w prostowniku lampowym od krzemowego


    Tak.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 24  
    a można połacvzyć równolegle 2 lampy końcowe?? Czy lepiej zrobić pp w AB (nie jestem pewien, czy 10W starczy do altusów 140- odsłuch w domu).

    Właśnie chciałbym si edowiedzieć, jakei są różnice, między tymi prostownikami (od strony dźwięku zakłuceń itp, a nie budowy mocy)
  • Level 18  
    Witam.

    Quote:
    można połączyć równolegle 2 lampy końcowe ?


    Można. Wzrośnie dwukrotnie prąd spoczynkowy i moc oddawana do obciążenia. Warunek jest taki, że musi to być dobrana para lamp :!:

    Quote:
    Czy lepiej zrobić pp w AB


    Lepiej ?... Hmmm... ekonomiczniej tak :).

    Quote:
    nie jestem pewien, czy 10W starczy do altusów 140


    Nie znam dokładnie parametrów Altusów ale domyślam się, że skutecznością one nie grzeszą. Jeżeli podłączysz "te 10W" pod skuteczne kolumny to efekt będzie niezły.

    Quote:
    Właśnie chciałbym sie dowiedzieć, jakei są różnice, między tymi prostownikami


    "Od strony dźwięku" przy prostowniku lampowym może wystąpić tzw. "sagging" czyli lekkie (zależy od pojemności w zasilaczu anodowym) przysiadanie napięcia anodowego, swoisty rodzaj kompresji dynamiki. Nie chcę przepisywać tu stron WWW dlatego odsyłam Cię do lektury strony z teorią lampową np.: Fonar, eccLab ....
  • Level 24  
    To lepiej dać równolegle, w pp, czy na początek po jednej na kanał?
    Te lampy ciężko sparować :cry:
    To pierwszy wzmacniacz, więc sie ucze dopiero.
    Poczytam jeszcze troszke, nie śpieszy sie :D
    Czyli jaki prostownik jest lepszy? Lampowy więcej prądu pobiera, ale może ma jakieś zalety, oprócz wyglądu?
    Pozdrawiam, i ide czytać
  • Old radio specialist
    kk84 wrote:

    Quote:
    można połączyć równolegle 2 lampy końcowe ?


    Można. Wzrośnie dwukrotnie prąd spoczynkowy i moc oddawana do obciążenia. Warunek jest taki, że musi to być dobrana para lamp :!:


    Przy łączniu równoległym nie musi to być dobrana para, moga się one znacznie różnić i nic się złego nie zrobi.
  • Level 24  
    Ok. Z tego co czytałem, można do każdej lampy regulować bias potencjometrem. Sam bede nawijać trafo, więc prosze o porady, co do prostownika itp. Jaką moc można makszymalnie wycisnąć z 6s33s w SE??
    Czytałem że max 10W, ale nieraz widze, konstrukcje o większej mocy.

    Czy jest sens dawania lamp prostawniczych?

    P.S. np taki schemat :
    http://www.borbelyaudio.com/eb396225.asp

    nie zebym był fanem "watów", ale 10 to chybao troszke mało, 15 to już lepiej. Oczywiście jak na dobrych parametrach można zrobić max 10W to sie zgodze. ewentualnie łączenie równoległe.

    A dobieranie lamp po datach produkcji ma sens?? I tak chyba mają duży rozrzut?
  • Old radio specialist
    Bobekmaster wrote:
    Ok. Z tego co czytałem, można do każdej lampy regulować bias potencjometrem. Sam bede nawijać trafo, więc prosze o porady, co do prostownika itp. Jaką moc można makszymalnie wycisnąć z 6s33s w SE??
    Czytałem że max 10W, ale nieraz widze, konstrukcje o większej mocy.


    6S33S to trudna lampa, o bardzo dużym rozrzucie parametrów, do tego niestabilna w czasie. 10W spokojnie się uzyska, choć wyregulowanie wzmacniacza może nie być proste.

    Bobekmaster wrote:
    Czy jest sens dawania lamp prostawniczych?


    To znaczy? Prostownik mieć musisz, czy lampowy czy krzemowy juz mniej itotne. Akurat 6S33S biorą dużo prądu to lampy prostownicze muszą być odpowiednio silne, na diodach krzemoych jest prościej.

    P.S. np taki schemat :
    http://www.borbelyaudio.com/eb396225.asp

    Bobekmaster wrote:
    A dobieranie lamp po datach produkcji ma sens?? I tak chyba mają duży rozrzut?


    Nie ma sensu. W ogóle przy zrównoleglaniu lamp nie trzeba ich specjalnie dobierać (jak się nie różnią o kilkadziesiąt procent). Dobierać trzeba w układach przeciwsobnych w klasach AB i B, lampy muszą mieć identyczne nachylenia i kształt charakterystyk. Fakt posiadania lamp z jednej serii produkcyjnej tylko ułatwia dobranie pary, ale sam z siebie nic nie znaczy.
  • Level 24  
    Chyba będe robić, według tego schematu:
    http://ecclab.com/start.php3?ID=2
    Ten schemat, co podałeś, ma inne lampy, w przedwzmacniaczu, i ciężko mi będzie takie załatwić. Mam dostęp do 6h8c.
    Prostownik jakiś musi być, ale sie pytam czy jest sens dawać lampowy. Chodzi mi o brzmienie, zakłocenie itp. jeśli wogóle jest to zauważalne.
    Co daje sprzeżenie zwrotne? Mniej zakłoceń?

    Pozdrawiam.
  • Tube devices specialist
    Bobekmaster wrote:
    Chyba będe robić, według tego schematu:
    http://ecclab.com/start.php3?ID=2

    To zły wybór....

    Bobekmaster wrote:


    Ten schemat, co podałeś, ma inne lampy, w przedwzmacniaczu, i ciężko mi będzie takie załatwić. Mam dostęp do 6h8c.


    No ale przecież tam jest 6H8C, a 6C2C ma identyczne parametry jak jeden z systemów 6H8C.
  • Level 24  
    Jaki musiały by być zmiany, tej 6C2C na 6H8C?? Wszystkie rezystory, na schemacie mają 2W, a tylko wyróżnione więcej??
    Nadal nie wiem, jaki prostownik wybrać. Trafo, będe sam nawijał, więc nie ma problemu, ze zrobieniem uzwojeń symetrycznych. Do żarzenia, będ erobić napewno symetryczne, ale nie wiem, czy opłaca sie do wysokich napięć. Jaki prostownik wybrać (praca, oraz pieniądze nie grają za dużej roli)?

    Pozdrawiam, i dziękuje za pomoc
  • Tube devices specialist
    Bobekmaster wrote:
    Jaki musiały by być zmiany, tej 6C2C na 6H8C??


    W zasadzie żadne, po prostu w miejsce 6C2C wykorzystałbyś połowę (jeden system triodowy) lampy 6H8C. Drugi system triodowy można pozostawić niewykorzystany, ale można też połączyć oba systemy triodowe równolegle, wtedy odpowiednie oporniki (22k i w katodzie 2.2k + nastawny) będą miały dwa razy mniejsza oporność. Można wreszcie drugi system triodowy wykorzystać analogicznie jak w pierwszym stopniu wzmocnienia (z 6H8C) na tym schemacie. Zamiast 3.9k, oporniki w katodach dolnej i górnej lampy powinny mieć oporność ok. 1.2k.
  • Old radio specialist
    Bobekmaster wrote:

    Nadal nie wiem, jaki prostownik wybrać. Trafo, będe sam nawijał, więc nie ma problemu, ze zrobieniem uzwojeń symetrycznych. Do żarzenia, będ erobić napewno symetryczne, ale nie wiem, czy opłaca sie do wysokich napięć. Jaki prostownik wybrać (praca, oraz pieniądze nie grają za dużej roli)?


    Jaki chcesz. Lampa będzie ładniejsza, ale droższa i wielka, krzem tani i niekłopotliwy. Jak prostownik możesz dać np. dwie AZ12 lub AZ4 czy jedną 5Ц8С.
  • Level 24  
    To jakie rozwiązanie z tą lapmą w II stopniu dać?? Chyba 2 równolegle, bo i tak mają wspólnie połączone żarzenie. Moc pobierana, bedzie podobna, a lampa powinna dłużej żyć.
    Z prostownikiem, wiem, że będzie łądniej wyglądać, ale czy funkcjonalnie nie będzie działał lepiej (mniej szpilek, zakłoceń itp). Z tego co rozumiem to nie ma różnicy, w dźwięku, między tymi prostownikami?
    Niedługo kupie części i będe nawijać trafa. Na razie mi sie nie śpieszy.

    Pozdrawiam
  • Old radio specialist
    Bobekmaster wrote:
    To jakie rozwiązanie z tą lapmą w II stopniu dać?? Chyba 2 równolegle, bo i tak mają wspólnie połączone żarzenie. Moc pobierana, bedzie podobna, a lampa powinna dłużej żyć.


    Jak chcesz. Jak dasz w układzie przeciwsobnym to transformator może być mniejszy, bo nie będzie podmagnesowywany składową stałą (naprawdę dużą dla tych lamp). Wadą układu PP na tych lampach będzie trudność jego wysymetryzowania.

    Bobekmaster wrote:
    Z tego co rozumiem to nie ma różnicy, w dźwięku, między tymi prostownikami?


    W klasie A niespecjalnie. Główną różnicą będzie to, że (z tym samym transformatorem) napięcie z prostownikiem lampowym pewnie będzie jakieś 30V mniejsze, bo diody krzemowe mają dużo mniejszy spadek napięcia w kierunku przewodzenia.
  • Level 24  
    Bardzie chodziło mi, o triode w II stopniu przedwzamcniacza(6h8c zamiast 6c2c). Chyba dam równolegle, bo i tak mają to samo żarzenie.
    z prostownikiem sie zastanowie. Trafa dla SE i PP według obliczeń programem "ATE WS" będą miały tkaie same rozmiary, przy takich samych mocach.

    Wytrawiłem już łączówki, i musze jeszcze kupić kilka lamp 6h8c, oraz podstawiki, i rezystorki.

    Pozdrawiam

    P.S. Chciałby ktoś kupić blache nierdzewną?? Niedługo kupie, ale musze kupić cały arkusz (2mx1m), więć będ emieć na sprzedaż około 1mX1m.
  • Tube devices specialist
    Bobekmaster wrote:
    Bardzie chodziło mi, o triode w II stopniu przedwzamcniacza(6h8c zamiast 6c2c). Chyba dam równolegle, bo i tak mają to samo żarzenie.


    Ja bym wykorzystał drugi system triodowy na aktywne obciążenie, czyli drugi stopień zrobił analogicznie jak pierwszy, tylko zamiast oporników 3.9k dałbym 1.2k.
  • Level 24  
    a mógłbyś narysować, schemat?? głównie chodzi, o połaczenia stopni kondensatorami, gdize je podłączyć. Przy kondensatorach jest też rezystor do masy, ma on zostac tak samo??
  • Level 24  
    Sorki, już rozumiem. Dzisiaj polutuje częsci dyskretne, i będe sie zastanawiać nad trafem i prostownikiem. Jakiej mocy powinno być trafo, dla 2 kanałów (stereo)?? 400W powinno starczyć chyba(razem z prostownikami lampowymi)?
    W drugim stopniu ma być ten elektrolit, między katodą, a masą?? (chyba tak) W pierwszysm stopniu jes ttam podłączone sprzeżenie.
  • Level 24  
    P.S. czy zamiasz 66nF (C4) można dać 68nF?? Niby różnica mała, ale... może robi różnice? Jaką dac wartość C9, i czy wogóle trzeba go dawać?

    Prosiłbym jeszcze o podanie parametrów transformatora zasilającego oba kanały, lub druga wersja, jeśli bym robił osobno oba kanały(to już jest na stronie). O ile zwiększyły by sie napięcia z trafa, jeśli bym sie zdecydował na prostownik lampowy?

    Pozdrawiam.
  • Level 15  
    Witam :)
    Prostownik na krzemach z całą pewnością będzie lepszy choć efekt wizualny gorszy. Zawsze dla 'picu" możesz lampy prostownicze wstawić :D.
    Na prostowniku krzemowym zyskujesz ponadto na prostszej budowie trafa zasilacza no i na mocy tego transormatora.
    Sprzężenie zwrotne stosuje sie by obwody pracowały stabilnie i w wyznaczonych klasach. Właściwie zbudowane zawsze są dużą korzyścią.
  • Level 24  
    Kupiłem 2 lampy prostownicze 5z8c. Trafo, będe robić na prostownikach lampowych. Bias i napięcie przedwzmacniacza, będe prostować lampami 5z4C. Jakie napięcia powinno mieć trafo? Jaki jest spadek napięcia, na tych lampach prostowniczych? Jakiej mocy powinno być trafo? Chyba dam 2 oddzielne trafa, po jednym na kanał.

    Pozdrawiam