logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Oscylator. W jaki sposób dobiera się kondensatory?

mohamedali 05 Lip 2007 13:38 2840 7
REKLAMA
  • #1 4051507
    mohamedali
    Poziom 10  
    Posty: 25
    Witam

    jestem ciekawy w jaki sposób dobiera się kondensatory do kwarcu w oscylatorze który można znaleźć przy mikrokontrolerze?
  • REKLAMA
  • #2 4051774
    hefid
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 15878
    Pomógł: 546
    Ocena: 6168
    Post był raportowany.
    Przeniosłem z: Upload projekty, programy, artykuły

    Odpowiedź znajduje się w nocie aplikacyjnej.
  • REKLAMA
  • #3 4051963
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    mohamedali napisał:
    Witam

    jestem ciekawy w jaki sposób dobiera się kondensatory do kwarcu w oscylatorze który można znaleźć przy mikrokontrolerze?

    przeważnie to w DataSheet do danego µCPU są podane wartości pojemności dla danej częstotliwości generacji.
    Natomiast dobór wartości pojemności jest na podstawie kryteriów wynikających z Praw Elektrotechniki (wartość reaktancji kondensatora w odniesieniu do innych parametrów układu generatora).

    Pozdrawiam
  • #4 4053339
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #5 4053623
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    nemo07 napisał:
    Witam.
    Tak, zeby odmotac to, co zamieszal kolega Quartz...

    a cóż to takiego "zamieszałem" i w którym miejscu?
    Proszę mi to pokazać "palcem"...

    nemo07 napisał:
    Te pojemnosci nie sa skorelowane z typem uC/uP, lecz sa dobierane tak, by zalecana przez producenta kwarcu <pojemnosc zewnetrzna> w ukladzie z rezonansem rownoleglym (ekwiwalentna wartosc, z uwzglednieniem pojemnosci wejsc/wyjsc IC oraz montazowych), zapieta rownolegle do kwarcu zapewniala optymalne warunki pracy.

    To nie do końca jest tak, gdyż przy pracy rezonatora przy rezonansie równoległym, gdzie napięcie wyjściowe jest dalekie od sinusoidalnego i praktycznie to ma przebieg prostokątny, to istotnym parametrem jest wartość reaktacji kondensatora dołączonego do wyjścia względem impedancji wyjściowej wzmacniacza, czy bramki logicznej, ponieważ ten kondensator jest elementem filtru dolnoprzepustowego.

    nemo07 napisał:
    Tak wiec, jesli producent kwarcu zaleca np. pojemnosc 20 pF, [ ... ]

    Ale również zaleca "wzorcowy" układ generacyjny na konkretnym elemencie aktywnym.

    nemo07 napisał:
    [ ... ] a kwarc "widzi" efektywnie np. po 10 pF (co jest bliskie realiom) na pinach we/wy ukladu generatora, to nalezy na obu pinach kwarcu dolozyc np. po 30 pF (mamy 2x po 40 pf, polaczone szeregowo - z punktu widzenia kwarcu).

    To jakaś "Nowa Teoria Obwodów Elektrycznych" jest... i 40pF połączone szeregowo zawsze daje 20pF, a nie 10pF...

    nemo07 napisał:
    Z reguly uklady uC/uP pracuja z oscylatorami kwarcowymi na czestotliwosciach rezonansu rownoleglego (tryb fundamentalny) i te zawsze wymagaja dwoch kondensatorow zapietych po obu stronach kwarcu.
    http://www.google.pl/search?hl=pl&inlang=pl&ie=ISO-8859-2&q=Crystal+Parallel+mode+external+capacitance&lr=

    Prawda, ale tylko dlatego, ponieważ wyjście wzmacniacza pracuje nieliniowo (dwustanowo), dla pracy wzmacniacza z wyjściem liniowym kondensator wyjściowy, dołączony do masy, jest zbędny.

    nemo07 napisał:
    Przy wyzszych czestotliwosciach stosuje sie tryb rezonansu szeregowego i tam sprawy maja sie zupelnie inaczej.

    Tylko wtedy, napięcie wyjściowe jest przeważnie sinusoidalne i trzeba je "normalizować" do przebiegu prostokątnego.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #6 4053729
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 4053972
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    nemo07 napisał:
    Przeciez pokazalem ... palcem, ze
    Quarz napisał:
    ....przeważnie to w DataSheet do danego µCPU są podane wartości pojemności dla danej częstotliwości generacji.
    to bzdura!
    Nalezy czytac Data Sheets i to czytac ze zrozumieniem.

    ano właśnie i kto to napisał?
    Proszę, widać muszę udowodnić, iż nie jestem "wielbłądem"...
    Tu linka do najpopularniejszego ATMELa, a tam na stronie 4:

    Oscylator. W jaki sposób dobiera się kondensatory?

    Podobie jest we wszystkich innych µCPU, gdzie generator pracuje na inwerterze CMOS, choć dla innych częstotliwości rezonatora kwarcowego te wartości pojemności mogą być inne i nie są one krytyczne co do wartości.
    Zobacz, np., dla µCPU STM z serii ST62xx TAM

    nemo07 napisał:
    Oscylatory kwarcowe, poprawnie zaprojektowane, zawsze generuja mniej lub bardziej czysty sinus i to sobie, kolego, prosze wbij do glowy. ... I moze najpierw poczytaj, zamiast fantazjowac cos o prostokatach i "normalizowaniu".

    A to już jest niczym nie poparta demagogia.
    Nie muszę sobie niczego wbijać, tylko proszę przeczytać (ze zrozumieniem) com był wcześniej napisał, a potem wziąć oscyloskop ze sondą wtórnikową, by nie obciążać wyjścia "małego" ATMELa, i zobaczyć jaki tam jest przebieg.
    Podobnie wyglądają przebiegi we wszystkich innych generatorach z µPC (i nie tylko) pracujących w tym podstawowym układzie.

    nemo07 napisał:
    No i ... jak pisalem: 2x po 40pF w szereg daja 20pF, jak chce "widziec" kwarc na swoich zaciskach, zeby nie bylo problemow z oscillation deeps, spurious modi etc.
    W tym temacie - bez odbioru.

    ... najprościej; mam rację nawet wtedy, kiedy jej nie mam, a jak brakuje rzeczowych argumentów, to niczym, lisek chytrusek, nie będę dyskutował?
    To jednak jest 20pF, a nie 10pF? ... i proszę nie popisywać się znajomością języka obcego, ponieważ to nie robi na mnie żadnego wrażenia...
    Slang jest być może i dobrym ale w nie na tym Forum i nie dla mnie...

    Pozdrawiam
  • #8 4054974
    mohamedali
    Poziom 10  
    Posty: 25
    Dzięki za odpowiedzenie na moje pytanie.

Podsumowanie tematu

✨ Dobór kondensatorów do kwarcu w oscylatorze mikrokontrolera opiera się głównie na zaleceniach producenta kwarcu dotyczących pojemności zewnętrznej w układzie rezonansu równoległego. Wartości te uwzględniają pojemności wejść i wyjść układu scalonego oraz pojemności montażowe, aby zapewnić optymalne warunki pracy oscylatora. Typowo stosuje się dwa kondensatory połączone po obu stronach kwarcu, których pojemności są tak dobrane, aby efektywna pojemność widziana przez kwarc odpowiadała wartości zalecanej przez producenta. W dokumentacji mikrokontrolerów (Data Sheet) często podane są przykładowe wartości kondensatorów dla określonych częstotliwości rezonatora. Dyskusja podkreśla, że oscylatory kwarcowe generują przebieg zbliżony do sinusoidalnego, a kondensatory pełnią rolę elementów filtrujących i stabilizujących pracę generatora. Wartość reaktancji kondensatorów powinna być dopasowana do impedancji wyjściowej wzmacniacza lub bramki logicznej w układzie. Przykłady i wyjaśnienia odnoszą się do popularnych mikrokontrolerów, takich jak ATMEL i STM (seria ST62xx), gdzie typowe wartości kondensatorów oscylatora są podane w dokumentacji producenta.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA