Czy jeden filtr DSL przy modemie to dobre rozwiązanie dla stabilności?

Question

Mój DSL wariuje zastanawiam się nad przeróbką instalacji telefonicznej na taką widoczną na fotce. Proszę zwrócić uwagę ze filtr jest tylko jeden bezpośrednio podpięty do modemu a zanim dopiero telefony ty to dobre rozwiązanie??

Proszę tutaj o wypowiedzi tylko osoby zaznajomione w temacie które robiły testy.

zuhjk · Accepted Answer

Jeśli to są nowe wytwory tp to wcale się nie dziwię. Pingi masz akuratne. Kabel do centrali nic nie da. Jeśli miałeś chłopaków z pomiarów ( badanie warunków technicznych) oni mogli określić jakość linii i prędkość na jakiej się linkuje. Stare dsl-e chodzą lepiej i nowsze 8 im nie dorównywały. Teraz tp nie oferuje 8 bo to kiszka. Pingi rosły z przeciążenia już na węzlach tp i miałem swego czasu pingi po 2000 ms. Tak więc pozbyłem się tych 8, obecnie będę podłączał symetryka. W tej chwili mam na wejściu mam 550 pakietów na sek, 1,9 mb/s. Na wyjściu 276 pak/sek i 300 kb/s. Ping do wp.pl 20-60 ms. Czasem wskoczy większy. To na starym dsl 4 mb/s. W szczycie obciążenie wchodzi na 4 mb/s. Jedną z tych 8 co miałem to miała tak luzie do 3 mb/s. Normalna paranoja, na kablu szło dobrze z centrali bez błędów i nie tam była przyczyna, sam monter był zdziwiony marnością tego dsl.

paawel · Accepted Answer

Witam.
Proponuje wprowadzić poprawki do regulaminu (ostrzeżenia) odnoszące sie do osób które nie wiedzą o czym piszą lub nie dokładnie czytają posty.
Jeżeli autor postu pisze "DSL" i na dodatek na załączonym obrazku jest modem "DSL" na tyle popularny dla tej usługi od ok roku może dwuch lat to ma na myśli "DSL" z TPSA.
Wracając do tematu- filtr jaka najbardziej powinien być zainstalowany dla telefonów i w takiej konfiguracji jak na rysunku będzie spełniał swoją rolę.
Sam miałem taki przypadek że bez włączonego przed telefonem filtru, po jakichkolwiek "ruchach" ( połączenie przychodzące, wybieranie numeru, czy chociażby podniesienie słuchawki) modem DSL tracił synchronizację z półką DSL na centrali, ale po 30 s do minuty "wstawał" i wszystko było oki do następnego "ruchu" na telefonie.
Po wstawieniu filtra wszystko pracuje tip-top.
Co do pingów-- Na DSL-u 1 mega też miałem pingi w granicach 20 ms a na 2 i 4 już niestety poszły x2 do góry więc myśle że nie bardzo jesteś w stanie cokolwiek wskórać. Z tego co usłyszałem od pracowników Polpaka to na dsl-ach od 2 w góre jest robiony jakiś przeplot ramek ( prawdopodobnie chodzi o podwójne zapytanie do serwera dns, ale nie chce kłamać bo dokładnie nie wiem na czym to polega).
Dodam jeszce że dużo zależy od karty na jaką jesteś wpięty-są karty nowego typu obsługujące DSL od 8 wgóre na których ograniczone parametry linii czyli odległość od centrali nie pozalają na poprwaną pracę na odległość większą niż 3-4 km.
pozdr.

Post był raportowany. Popraw błędy.
Pisz zgodnie z zasadami ortografii i interpunkcji języka polskiego.
Sprawdzaj post przed wysłaniem.
Dziękuję.
charm_spider

dj_pielgrzym · Accepted Answer

teoretycznie różni się niewiele, jednak dochodzi ci jedna beczka ( odgałęziacz ) i dwa złącza. Na tym jest strata. Tak jak w przypadku wi-fi choć nie tak wielka.

paawel · Accepted Answer

Kurde nie wyolbrzymiamy krańcowo tematu jako problemu. Autorowi postu chodzi o DSL-ke dwu megową z odległością od centrali w linii prostej 600m . zakładam że po kanalizacji jest to kilometr. Jeżeli zaczniemy szukać przy tak prostej usłudze takich szczegółów to najlepiej położyć sobie światłowód od centrali do domu w jednym odcinku. Ten co mieszka kilometr od centrali będzie happy, a co powie ten którego odległość to np 6 kilometrów (chyba że produkują takie długie światłowody w jednym odcinku) Moja odległość od centrali to ok 5 km (po kablach oczywiście) i 2 km dla dwóch DSL 4 mega i obydwa pracują identycznie. pozdr.

irekr · Accepted Answer

Generalna zasada w takich podlączeniach: linia przychodzaca z centrali trafia najpierw do modemu DSL/ADSL/HDSL czy jak go tam zwał i to bez zadnych rozgałęzień. Każdy ślepy lub zakończony filtrem przewód to dodatkowo wtrącona pojemność do toru i w zaleznościo od długośc linii może działac róznie. Najlepszym rozwiązaniem było instalowanie wewnętrznych filtrów w modemia i przedlotowe podlączenie linii telefonicznej.
Odcinek od modemu do filtru powinien byc jak możliwie jak najkrótszy...

irekr · Accepted Answer

Byc może gdzieś pobliżu jest szafa ONU. Jeeli byłaby taka mozliwośc to dla wiekszych szybkości można tor przebudować by transmisja przechodziłe przez taka szafę.

dj_pielgrzym · Accepted Answer

w obecnej chwili znakomita wiekszość ONU-sów jest wpinana na swiatlowodach. W sumie nie robie zwykłych kabli to nie wiem czy sa tez ONU-sy bez swiatełek.

wolu · Answer

Zapewne chodzi o ADSL? Konfiguracja z jednym filtrem na kilka telefonów działa u mnie poprawnie. Opisz dokładniej problemy jakie występują.

Podaj swojego dostawcę, model modemu i najlepiej log z parametrów sygnału. Jeśli masz modem typu USB: Sagem lub Thomson czyli standardowe do neostrady TP to te informacje znajdziesz w diagnostyce modemu (poznasz po XX dB). W modemach/routerach z konfiguracją przez http prawdopodobnie w zakładce STATUS.

jedynygarf · Answer

Chodziło mi o DSL -a 2048/256 ,a nie neostradę. Modem mam taki jak na załączonej fotce do centrali w lini prostej mam 600m i ping'i do wp przy obciążeniu 100sesji około 50ms W 2 sieci mam 1200m do centrali i ping do wp przy 1000sesji!! 20ms. Czyli wniosek prosty mam jakąś zgniłą linie a chłopcy z TP sa. mnie zlewają juz pociągnąłem nowy kabel od słupa do domu ale to niewiele zmieniło teraz mam modem normalnie przez gniazdko podłączony jednak chce to przerobić jak to przedstawiłem na fotce.

wolu · Answer

Uściślając jest to ADSL. Rozumiem, że dostawca to tajemnica. Pisz dokładniej, bo trudno rozpoznać co to za modem. Nie dowiedziałem się również jaki jest problem oprócz tego, że masz słabe pingi. Nie powinieneś dochodzić do pochopnych wniosków na podstawie samych pingów. Mam nadzieję, że chociaż testy wykonywałeś tym samym sprzętem i na łączach tego samego operatora. Napisz jakie masz pingi do serwerów DNS dostawcy, wykonaj też polecenie TRACERT WP.PL (w Windows) i zobacz na którym hopie może być opóźnienie.

Może to wina systemu operacyjnego. Jeśli ten modem ma taką funkcję to wykonaj ping z poziomu modemu (występuje w Linksys-ach). Możesz też odpalić jakiś inny system np. z livecd i porównać pingi. W Windowsie ustaw sobie MTU na 1492 (standardowo jest 1500). Możesz to zrobić za pomocą MTU Tool.

Polecam sprawdzenie parametrów sygnału na linii z poziomu modemu (powtarzam się).

jedynygarf · Answer

Uściślając jest to ADSL. Rozumiem, że dostawca to tajemnica. Pisz dokładniej, bo trudno rozpoznać co to za modem. Nie dowiedziałem się również jaki jest problem oprócz tego, że masz słabe pingi. Nie powinieneś dochodzić do pochopnych wniosków na podstawie samych pingów. Mam nadzieję, że chociaż testy wykonywałeś tym samym sprzętem i na łączach tego samego operatora. Napisz jakie masz pingi do serwerów DNS dostawcy, wykonaj też polecenie TRACERT WP.PL (w Windows) i zobacz na którym hopie może być opóźnienie.

Może to wina systemu operacyjnego. Jeśli ten modem ma taką funkcję to wykonaj ping z poziomu modemu (występuje w Linksys-ach). Możesz też odpalić jakiś inny system np. z livecd i porównać pingi. W Windowsie ustaw sobie MTU na 1492 (standardowo jest 1500). Możesz to zrobić za pomocą MTU Tool.

Polecam sprawdzenie parametrów sygnału na linii z poziomu modemu (powtarzam się).

jedynygarf · Answer

Czy lepiej jest gdy sygnał (tak jak na schemacie) od razu jest wygłuszony przez filtr i wszystkie telefony tylko z tego jednego filtru korzystają czy jednak może lepiej dać filtry jedynie przy telefonach. Kiedy one lepiej spełnia swoją role a może filtr powinien być tam gdzie na schemacie i dodatkowo przy telefonach ??

W 100% się z tobą zgadzam powinien byś jakiś zapis w regulaminie odnośnie kompetencji osób odpowiadających na posty. Bo bez urazy ale ten pewien przedmówca to tz. "śmiech na sali"

paawel · Answer

Według mnie nie ma znaczenie gdzie on będzie fizycznie zainstalowany i czy będzie jeden czy kilka, ponieważ jest to filtr dolnoprzepustowy przepuszczający częstotliwości ok 300 do 3400 Hz potrzebne do poprawnej pracy telefonu. DSL natomiast pracuje wyższym paśmie (przyznam że nie wiem dokładnie w jakim) dlatego niektóre telefony mogą wprowadzać zakłócenia właśnie w tym wyższym paśmie objawiające sie tym co napisałem w poprzednim poście.
Sam mam jeden filtr włączony przed czterema telefonami i jest spokój, co prawda od rozgałęzienia linii do modemu DSL jest ok 7 metrów a do filtra ok 10 cm.
W takiej konfiguracji ale bez filtra były problemy.
pozdr.

Poprawiłam post.
charm_spider

jedynygarf · Answer

Z tego co piszesz wnioskuję, że teoretycznie mogę i mieć 5 filtrów przed telefonem to i tak nic to nie zmieni, może będą minimalnie lepiej filtrować pasma. Postanowiłem zastosować się do swojego schematu a jako że mam jeszcze kilka filtrów w zapasie dodam je bezpośrednio do telefonów

Wdrożenie mojego schematu ma na celu skrócenie maksymalnie kabla łączącego modem z Internetem i zmusić linie aby sygnał internetowy wchodził jedynie do modemu, a dzięki temu był mocniejszy wiem że to niewiele pomoże ale zawsze coś.

Poprawiłem post.
charm_spider

wolu · Answer

jedynygarf Jesteś pewien, że Twoja usługa nazywa się DSL a nie Dostęp do Internetu DSL tp jak podaje TPSA? Najpierw wprowadzasz w błąd podając niekompletne informacje a potem mieszasz mnie z błotem jako pewnego przedmówcę mimo, że niejako odpowiedziałem na Twoje pytanie. paawel Modem jak modem - z zewnątrz pudełko i kilka kontrolek. Zupełnie jak modem do każdego innego łącza w technologii DSL. Reszta j/w.

dj_pielgrzym · Answer

Opisałem gdzieś na forum jak to wygląda u mnie ( chyba nawet Grafie dawałem Ci linka.

U mnie wygląda to następująco:

Kabelek przyjściowy na końcu kabelka zacisniete ( własnoreczie RJ-11) i to wprowadzone do modemu.
Kawałki dówch zył odizolowane ( nie przecięte ) do nich dokręcone kable które odchodzą na telefony.

Tam dalej filtr i telefony.

jedynygarf · Answer

Tak na marginesie :
1 Jajka masz pod tym swithem już chyba ugotowane ;P
2 Nie grafie a GARFIE
3 Tak linka mi dałeś jak to u Ciebie wygląda, ale chciałem poznać twoje zdanie na temat mojego schematu pomimo iż teoretycznie niewiele się różni.

jedynygarf · Answer

Chyba masz poczęści racje, a co sądzisz aby do tych częściowo odizolowanych kabli ten filtr odrazu podpiąć i zanim te 3-4 telefony??

paawel · Answer

Zgodzę sie jeżeli rozgałęźnik jest uszkodzony (tzw. zły styk pomiędzy rozgałęźnikiem, a wtyczką RJ-11). Moim zdaniem strata (jeżeli w ogóle jest) na tym rozgałęźniku jest tak minimalna, że nie ma wpływu na pracę DSL-a ani telefonów, bo jak by faktycznie coś takowego dotkliwie tłumiło lub powodowało nieprawidłową pracę w/w urządzeń to musielibyśmy pokusić się o połączenie w sposób na skrętkę na wszystkich punktach. Oczywiście tam gdzie nasze łącze od centrali do samego DSL-a jest przekrosowane, zaczynając oczywiście od samego modemu bo tam też jest gniazdo RJ-11 do którego wkładamy wtyczkę RJ-11 :p. Kto choć troszeczkę pracował w TP lub innej firmie telekomunikacyjnej ten wie że nawet w 50-ciu miejscach może być łączony nasz tor od centrali do domu. Co za różnica czy on ma usługę DSL czy Dostęp do internetu DSL ? Nie chodziło przecież o ustalenie typu usługi, a jedynie o wyeliminowanie usterki ! Poza tym usługa DSL nie jest świadczona po linii telefonicznej, ale po osobnym łączu ( tu mogę się mylić niech mnie ktoś poprawi jeśli tak) Gdyby kolega tak troszeczkę mocniej popatrzył to widać że na trzeciej pozycji od lewej pisze DSL. Zresztą kto miał do czynienie z modemem ten bez problemu go rozpoznał. pozdr.

jedynygarf · Answer

Zgadzam się że kabel 50 razy dzielony też zadziała, jednak to się wtedy na nas odbija jako użytkownikach, przez szumy na linii.
Jestem tego najlepszym przykładem i przez takich pseudo monterów kombinując jak koń pod górę, aby sygnał chociaż troszkę zwiększyć.
W chwili obecnej kombinując, aby na własny koszt wymienić linie na taką nie 50 razy dzieloną, a na w jednym kawałku.
Koledzy którzy tak już postąpili szumy im o połowę zmalały, a dzięki temu i pingi.

Koledzy technicy mogą mi zmostkować 2 linie ze sobą na centrali.
Jak sądzicie czy to polepszy parametry łącza czyli szumy, a dzięki temu i pingi?
Mogę też wymienić sobie linie na nową czy ma ktoś dojście do taniego, lecz porządnego kabla telefonicznego około 600-1000m w nie więcej niż 2 kawałkach, lub czy skrętka może nie okaże się lepszym rozwiązaniem no i tańszym.

paawel napisał:

Poza tym usługa DSL nie jest świadczona po linii telefonicznej ale po osobnym łączu( tu mogę się mylić niech mnie ktoś poprawi jak tak).

DSL (oczywiście z TP-są) tak samo jak neostradą jest świadczony na linii telefonicznej.

dj_pielgrzym · Answer

przy DSL-u 4mbit miałem calkowitą sieczkę z kablami. Zero problemu smigało. Inaczej jest gdy wchodzimy w górne granice możliwości danej technologii. Tu juz dwa styki i odgałęźnik mają wpływ. U mnie pozbycie się plaskiego kabla , styków itp poprawiło przepustowość lącza o 2 mbit ( z 12 ktore wyciągałem maks teraz wyciągam 14 ). Podkreślam jeszcze raz - mam 15mbit i jest to granica technologii dlatego tak ważne są tu te drobnostki.

jedynygarf · Answer

Dwa lata temu miałem Neostrade i chodziła pięknie na modemie miałem szumy -28 po roku czasu te szumy sie nasiliły do -39 i zaczeło gubić synchronizację. Pomyślałem że przejście na DSL-a pomoże ale pomogło nieznacznie.
Tak więc tutaj mam łącze DSL 2048/256 przy obciązeniu sieci minimalnym i 100 sesjach mam ping do www.wp.pl 100ms minimalny ping przy zerowym obciążeniu to 20ms tutaj kabel najpierw idze 100m po slupach (kabel prosty z przed 30 lat) wymieniłem go ale zrobilem inny błąd ale to już nieistotne, wiec efektu to żadnego nieprzyniosło następnie kabel około 300m jest wkopany bezpośrednio w ziemie dopiero dalej idzie już w studzienkach myśle że tu wine ma ten kabel bezpośrednio w ziemi.

w lini prostej mam 600m ale idzie to taką okrężną drogą ze kabel może mieć i 1200m.

Moja sieć nr.2 łącze 4000/512 obciążenie 1.000 sesji ping do www.wp.pl 20ms podkreślam że ta 2 sieć jest 2 x dalej od centrali jednak kable idą w studzienkach i jest ona w zupełnie innej lokalizacji minimalne ping do www.wp.pl bez obciążenia sieci to 14ms

dj_pielgrzym · Answer

Paawel - a na takim odcinku to swiatłowód moge ci pospawać z 20 odcinków i bedzie super smigał

Wszak jesli tłumienie będzie poniżej 1db/km to najwet najsłabsze urządzenia dzwigną to bez problemu. Switche z modulami swiatłowodowymi maja moc 5db

Gdzie swiat, gdzie ludzie

daaanek · Answer

Jeśli mogę, to podepnę się pod temat.
Parametry mojej linii:

Cytat:
Downstream Upstream
SNR Margin (dB): 22.8 21.0
Attenuation (dB): 20.0 8.0

Problem:
bardzo dużo błędów. Na modemie st330 pojawiają się błędy w zakładce SDU, natomiast na tp-linku w zakładlach: AAL5 VCC Statistics i AAL5 Interface Statistics.
Co powoduje te błędy? Jak wyeliminować te błędy, bo wydajność łącza spadła wielokrotnie. Modem zsynchronizowany na 7456/640 a ledwo wyciągam 1,5 mbit.

Proszę o odpowiedź.

jedynygarf · Answer

Dzwoniłem dzisiaj do TP aby mi podali parametry łącza : W domu (sieć z problemami): w lini prostej 600m do centrali szumy 28decybeli (to chyba to samo co tłumienie) w blokach: w lini prostej 800m (dzisiaj sprawdzałem) snr 15 tłumienie 24 Różnica w pingach jest spora

irekr · Answer

28 dB szumu to sporo. Prawdopodobnie kable są stare i na każdej parze wisi jakaś neozdrada. I te szumy to własnie to co masz...

jedynygarf · Answer

Tak mam starą linie już to chyba pisałem.
Już się zastanawiam nad nową linią do centrali sam bym sobie wymienił, ale to za 3miesiące jak zacznę chodzić bo jak narazie jestem zbyt połamany (kręgosłup, łokieć, 5złamań w stopie)

Każda osoba sensownie odpowiadająca w tym topiku ma odemnie przycisk "pomógł" osobie najbardziej obeznanej i pomocnej dam 10 punktów.

Dodano po 30 [minuty]:

jak 2 raz zadzwoniłem do centrali podali mi takie parametry łącza:

snr 26,5
tłumienie 17,5

hmm coś mi się tu niezgadza snr większy od tłumienia

ale się wyrzyłem na "cenzura" z tp. Koleś twierdził że stan łącza niema nic wspolnego z pingami do stron z łączem pod obciążeniem. To się go zapytałem czy jak przejde na adsl-2 czyli "DSL-8" lub "dsl-16" to może czy mi też pingi niewzrosną dwu krotnie wolał on tą sprawe przemilczeć wrr

jedynygarf · Answer

Ta fotka pokazuje dotychczasową instalacje.
Jak widać na zdjęciu (kolor pomarańczowy) instalacja częściowo jest wkopana bezpośrednio w ziemi to ten odcinek podejrzewam za uszkodzony.

Na tej fotce widać w jaki spocob linie chce przerobić. Dzięki przejściu do tego słupa kabel bedzie szedł studzienkami i niebędzie mial bezpośredniego kontaktu z ziemią.

Legenda:
Linia niebieska - kabel zamątowany na słupach
Linia pomarańczowa - kabel bezpośrednio w glebie
Linia czerwona - kabel zamontowany w studzienkach

Dodano po 1 [godziny] 7 [minuty]:

Dzwoniłem do TP z prośbą o przebudowę lini. Powiedziałem że mam słabe parametry łącza i że rozmawiałem z technikami którzy to mi powiedzieli że jest możliwość przepięcia mnie do 2 słupa i wtedy będe mógł zwiększyć łącze (generalnie naściemiałem). Przyjeli wniosek czas odpowiedzi co do możliwości technicznych ma nie przekroczyć 2 tygodni.

Postaram się dogadać z technikami aby poszukali jak najlepszej pary żył oraz aby wymienili większą część okablowania za jakąś flaszke.

Może i całą line wymienie jaki kabel polecacie i czy mostkowanie 2 lini ze sobą polepsza parametry łącza czy pogarsza ??

citiab · Answer

Jedynie co Ci mogą wymienić to odcinek napowietrzny (to co idzie po słupach) bo z tego co widzę na przebiegach ze zdjęć to będzie raczej główna kanalizacji w tym rejonie i leży tam zapewni jakaś krowa przynajmniej 50 parowa. Jeżeli sąsiadom usługa neo lub DSL działa poprawnie to można wykluczyć obnizone paramtery całego kabla i porblemy z przciążonym DSLAMem, może po prostu masz szczeście i masz tą gorszą parę

problem może być także tego odcinka napowietrznego, czy z tego słupa idą jeszcze jakieś inne instalacje czy tylko Twoja? równie dobrze możesz meć uszkodzony port na DSLAMie możesz poporsić o jego zmienę może posłuchają i spróbuj może póścić to na innym modemie bo te TP też lubią siać błędy
udanego kontaktu z BL

Czy jeden filtr DSL przy modemie to dobre rozwiązanie dla stabilności?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Speedmax

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu