Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ws 504B od strony tuningu.

WildHunter 14 Oct 2007 14:24 2205 19
Ochrona Domu
  • #1
    WildHunter
    Level 17  
    Witam.
    Chcialbym stuningowac moja Diora WS504B.

    Oczekuje od niej:
    -pracy ciaglej z pelna moca, minimum 24h w pomieszczeniu 34stC.
    -mniejsze znieksztalcenia nieliniowe i THD
    -mniejsze szumy.

    Moja filozofia jest taka, ze wzmacniacz to jest glownie zasilacz, cala reszta to tylko dodatek ktory ma przepuszczac prad staly kondensatorow na wyjscie w takt wejscia robiac zmienny.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic694749.html

    Prosze spojrzec na powyzszy topic.
    Wzmacniacz ma okolo 2x100W, czyli powinien pobierac z sieci conajmniej 2x400W.
    Tymczasem moc tego trafa to 150VA (W praktycznie), jest w stanie dac 250W przez 10minut, potem sie nagrzewa i dziala zabezpieczenie i przechodzi do standby (uzwojenie wtorne komputera nie jest odpinane termostatem).

    To trafo to znacznie zamalo jak na moje potrzeby. Mam drugie takie samo.

    Czy uwazacie ze polaczenie 2ch identycznych trafo rownolegle ma sens?
    Mozna by bylo sie pokusic o uklad ze kazde trafo napedza swoj kanal, polepszyloby to przesluch miedzy kanalami.

    ---------------------------------

    Zasilacz - chyba najslabszy element tego wzmacniacza. Kondensatory juz wymienilem. Jakie polecacie?

    Nie ma sensu dawac szybkich diod bo beda bardzo waskie szpilki, a te wg fuoriera zawieraja wszystkie czestotliwosci, stad szumy trzaski itp. Niech zostana te co sa.

    Pozatym ten pasek od diod do kondensatorow na plytce z STKami, porazka....., i tak dziala zaskakujaco swietnie z taka profanacja.

    --------------------------------
    Czy wedlug Was jest sens dodawac stabilizator napiecia?
    Czy jest sens przelozyc zasilacz tam gdzie jest transformator?

    --------------------------------
    PRzedwzmacniacz.
    Te tranzystory to jest chyba jakis zart dlnoprzepustowy. Caly uklad bardzo zmienia widmo fazowe i nie jest to zbyt nowoczesne.

    Dysponuje wzmacniaczami operacyjnymi OPA 4228 PA firmy burr brown. Czy jest wg Was sens wkladac to do tego (przed)wzmacniacza?

    ------------------------------
    Stk 4044 V.
    Wymienilem na IX bo maja 10x mniejsze znieksztalcenia. Brzmi troszke sterylnie.

    Prosze o porady ludzi ktorzy sie znaja na rzeczy.
    dziekuje
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Ochrona Domu
  • #2
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Pamiętaj ze STKi sa wrażliwe i mogą nie przeżyć takich przebiegów czasowych z pełną mocą.Lepiej zrób coś na tranzystorach.
  • Ochrona Domu
  • #3
    WildHunter
    Level 17  
    Na co sa wrazliwe STKi? Mowie o praktyke bo pdf`a mam.
    Mam oryginalne Sanyo, na 4ohm pociagnely. Ubilem 8 chinskich zamiennikow. 5 z nich nie przezylo nawet wlaczenia. STK 4050 kosztuje 280zl oryginal. Troche drogo. Experymenty z oryginalnymi stkami 4050 bylyby jazda po krawedzi.

    Jakie tranzystory polecasz na koncowke mocy? Oczywiscie oprocz TDA, bo wole sluchac gramofonu poprzez tube niz robic wzm na TDA.

    W tym wzmacniaczu nie podoba mi sie komputer. Za duzo od niego zalezy.

    Czy ktos ma pomysl jak zamienic scalony selektor zrodla dzwieku? On bardzo tutaj degraduje.

    Idealem by bylo jakby komputer sterowal selektorem lub multiplexerem, a on przekaznikiem. Wie ktos jak przeprogramowac tutaj tego cpu?

    bez grzebania w cyfrowce da sie polepszyc: zasilacz, przedwzmacniacz (bez selektroda zrodla), regulacje barwy, koncowke mocy.

    Po zastanowieniu dochodze do wniosku ze nie ma sensu tego grzebac, bo spedzilbym pol roku myslac jak zmienic analogowy selektor zrdorla sterowany cyfrowo.
  • #4
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    STKI nie nadają się do pracy pełną mocą przez 24h bo je uwalisz prędzej czy pózniej.Pamiętaj też ze jak dasz mocniejsze trafo(amperowo) to musi on mieć mniejsze napięcie.Jesli nie podoba Ci się sterowanie cyfrowe to je wywal i daj przełącznik obrotowy na zmianę zródła sygnału.Mistrzu za dużo kombinujesz coś
  • #5
    ALTON
    Level 38  
    Odnośnie STK. STK nie są wrażliwe na długie granie bo to pojęcie wzaględne. Samo z "się" nie spali ani nie padnie. Przy słabym chłodzeniu tranzystory jak i stk padną termicznie. W ws504 niema mowy o graniu z pełną mocą i to jeszcze przez 24H. Nie dośc że trafo zmieni sie w piekarnik to radiatory podobnie. Nie widzę zresztą jakiegokolwiek sensu bawienia się z ws'ką by osiągnąć pracę na maklsa przez 24H na dobe. Przecież tam nawet wzmacniacze estradowe dobrej klasy będą miały problem !
  • #6
    WildHunter
    Level 17  
    Na co sa wrazliwe STKi? Mowie o praktyke bo pdf`a mam.
    Mam oryginalne Sanyo, na 4ohm pociagnely. Ubilem 8 chinskich zamiennikow. 5 z nich nie przezylo nawet wlaczenia. STK 4050 kosztuje 280zl oryginal. Troche drogo. Experymenty z oryginalnymi stkami 4050 bylyby jazda po krawedzi.

    Jakie tranzystory polecasz na koncowke mocy? Oczywiscie oprocz TDA, bo wole sluchac gramofonu poprzez tube niz robic wzm na TDA.

    W tym wzmacniaczu nie podoba mi sie komputer. Za duzo od niego zalezy.

    Czy ktos ma pomysl jak zamienic scalony selektor zrodla dzwieku? On bardzo tutaj degraduje.

    Idealem by bylo jakby komputer sterowal selektorem lub multiplexerem, a on przekaznikiem. Wie ktos jak przeprogramowac tutaj tego cpu?

    bez grzebania w cyfrowce da sie polepszyc: zasilacz, przedwzmacniacz (bez selektroda zrodla), regulacje barwy, koncowke mocy.

    Po zastanowieniu dochodze do wniosku ze nie ma sensu tego grzebac, bo spedzilbym pol roku myslac jak zmienic analogowy selektor zrdorla sterowany cyfrowo.

    @ALTON
    do tego wzm mam senstyment
  • #7
    ALTON
    Level 38  
    Mając sentyment do malucha przerobisz go na audi? Załozenia odnośnie mocy sa praktycznie nie wykonalne w żadnym wypadku. Jeżeli chodzi o selektor - tu niema większych problemów. Można zastąpić przełączniki LC7xxx przekaźnikami które będą sterowane tranzystorami podpiętymi do diód na panelu.
  • #8
    WildHunter
    Level 17  
    @marian1981.02
    Chodzilo mi o hybryde - bym mogl zmieniac zrodlo z pilota i by zamiana byla robiona na przekaznikach lub obrotowej galce sterowanej silnikiem krokowym, trzeba by bylo obadac sygnaly z procka do selektora (cyfrowki niskopoziomowej nie llubie choc na brak wiedzy nie nazekam)

    Teraz stwierdzilem ze sie nie bede bawic z przerobkami przedwzmacniacza, zrobie swoj dodatkowy preamp na opAmpach w miejsce gramofonu i podepne go tuz przez potencjometrem alps (gala glosnosci).

    Pytanie tylko jak to zrobic zeby dalo sie z pilota wybierac: predwzmacniacz firmowy czy moj przedwzmacniacz. Wymyslilem:

    Wcisniecie knafle defeat (z pilota) nie bedzie odcinac regulacji basu i sopranu, tylko bedzie powodowac odlaczenie firmowego preampa i dolaczenie mojego, bedzie to realizowane na przekaznikach.

    Slowo defeat (anulowanie [znieksztalcen, korekcji]) nabiera nowego znaczenia;-)

    @alton
    niezly pomysl by diody swiecace sterowaly przekaznikiem (skrot myslowy), troche niefachowe ale wazne ze dziala i procka nie uszkodze, zrobie tak tylko z guzikiem defeat wg tego co powiedzialem u gory, spowodowanie by defeat nie odlaczal regulacji basu i balansu bedzie dosc proste z tego co widze na schemacie, btw. korekcje tez zmienie bo za bardzo przesuwa faze, a bas jest zbyt wysoki.

    @all
    Koncowka - trudny temat. Moja Diora ktora chodzila na kilku imprezach na 80%-100% mocy juz nie zyje, wiec cos w tym jest. Po30 minutach byla goraca i trafo odcinalo wtorne. Teraz mam n-tą Diore ktora dosc oszczedzam. Radiatory kupilem miedziane okolo 8x wieksze (chodzi o ilosc zeberek) od oryginalnych radiatorow. Wirniki na radiatory sterowane temperatura to pikus. Wirnik nad trafo. A w zasadzie 2 takie same.

    Narazie STK nie bede zmieniac. Takie rzeczy padaja od temperatury a nie od pradu. Jak padnie to wsadze mos fety.

    Jakie polecacie?

    @zdziwko
    STK nie sa takie zle, oczywiscie nie jest to Shenken, ale pamietajmy ze Diora WS504B byla testowana przez sterophile(czy cos takiego) i zajela drugie miejsce kasujac po drodze zabawki za 7000$.

    Najsmieszniejsze bylo to ze metr kabla (snoby na to mowia interkonekt) byl drozszy niz caly wzmacniacz.

    Dzieki za pomoc.

    Aha
    Diora Maluchem?
    Nie jest to Mark Levinson ktory zapoda 3kW na 1ohm, ani Quad 405-2 ktory jedzie na mostku - tranzystor klasy A steruje tranzystorem klasy B co daje brzmienie klasy A i skutecnzosc klasy B, ale wydaje mi sie ze ten wzmak w pelni zasluguje na szacunek. Jest to dobry sprzet do domu. Gdy wezmiemy pod uwage cene jest fenomenalny.
  • #9
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Silnik krokowy,chyba Cię ponosi wodza wyobrazni za bardzo!!!!Nie myślałeś o pisaniu bajek czasem?
  • #10
    Malas1984
    Level 29  
    Szczerze mowiac moim zdaniem to tylko przydaloby sie zmienic trafo na wiekszej mocy,diody na mocniejsze-prostownicze,kondensatory dac o wiekszej pojemnosci niz te 4700uF/63V,a przede wszystkim to zapodac do srodka jakies wentylatorki co by chlodzily choc troszke te radiatory z STKami-botermicznie przy ciaglym maxie to padna termicznie-ja mam takiego WSa osobiscie i mam do niego podlaczona parke kolumn Scherzo 200/8ohm i jak mam pokretla od basu i sopranu w polozeniu na "0" oraz wylaczony "Loud", oraz pokretlo sily glosu mam na polozenie "6" - juz sie zaczyna czesto zalaczac termiczne zabezpieczenie i wylacza sie wzmak na chwilke do poki troszke nie ostygnie i trzeba go ciutke sciszyc by dalej dzialal,zeby sie nie grzal,a gdzie tutaj mowic o pelnej mocy przez 24h-ciezko. Chlodzenie,chlodzenie i jeszcze raz chlodzenie ;-) bo to podstawa ;-)

    Dodano po 3 [minuty]:

    Nie ma co przeginac-bo mozna STKi ubic i cos jeszcze po drodzei na tym moze sie skonczyc taka przygoda z wzmacniaczem Diora WS504B podkrecona na max przez 24h ;-) takie moje zdanie..to nie jest wzmacniacz estradowy tylko domowy,a jak chcesz lupac na maxa przez 24h to zakup sobie jakiegos eltrona 100 na KDkach 502 lub jakis inny wzmacniacz estradowy/koncowke mocy... tylko ,ze mocniejsza i wtedy ona nie bedzie musiala grac na maxa tylko na np 1/2mocy-to nawet sie dobrze nie zagrzeje..
  • #11
    renegat...
    Level 22  
    witam
    prosze o podanie fizycznej róznicy w budowie wzmacniacza na dyskretnych elementach a STKu bo pan marian jak zwykle pisze ze STK nie wytrzyma 24h katowania a wzmacniacz zwykły na dyskretnych elementach wytrzyma 24h katowanie?
    Dodam ze prad spoczynkowy w STK-ach jest ustawiany podczas produkcji i na pewno jest ustawiony lepiej niz w konstrukcjach na dyskretnyc elementach za pomoca perka:-( pozatym hybrydy maja wieksza symetrie.Moze nie lubimy steków dlatego ze trzeba wymienic cały uklad który jest drogi i nie zawse dostepny bo w dyskretnym wiadomo 2-3 tranzystory wymienimy jak ich nie ma w handlu to zaminniki i kazdy jest zadowolony:-)
    pozdrawiam
    PK
  • #12
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Już podaję Ci różnice.Wszystkie końcówki scalone typu STK,TDA,LM i inne mają napakowany w sobie cały układ, tranzystory mocy,sterujące,różnicowe itp.które wzajemnie się nagrzewają w zalanej małej plastikowej obudowie a wzmacniacz na elementach dyskretnych ma lepsze warunki chłodzenia.Jest to jasne i logiczne ,dziwię się że Ty jako taki niby fachura zadajesz takie pytania.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Pamiętaj wzmacniacz na układach scalonych nigdy nie dorówna tranzystorowemu.Jak ktoś chce katować sprzęt to musi on być idiotoodporny np.jakiś estradowy a wtedy wszystko wytrzyma.
    Renegat...Widziałeś kiedyś estradowy wzmacniacz na STK?Bo ja nie.I zadaj sobie pytanie dlaczego nie.

    Moderated By oldboy:

    Regulamin p.10.8

  • #13
    Alton88
    Level 21  
    Hmmm ciekawy temat ...w zasadzie niewiem czego oczekuje kolego od tej diorki .

    Nie rozumiem 2x100 wat , mało ? Nielepiej kupić mocniejszy ( czytaj: 5 razy droższy)

    Trafo ma i tak za wysokie napięcie , konstruktor tak wymyślił i niejest to żadna głupota ... Zauważ że przy maksymalnym wysterowaniu napięcie spada o około 12 volt ,dlaczego ? a dlatego żeby nieprzeciązyć STK .
    Zawyżone napięcie + słaby transformator ,hmm konstruktor upadł na głowe :) ...a mimo to 2x100 wat 8 R oddaje .

    Każdy wtajemniczony wie na jakiej zasadzie działa Toroid w WS504B .
    Według mnie jest to całkiem tanie i dobre rozwiązanie .

    Osobiście uzywam Diorki Ws504B od 4 lat i dziwi mnie to że za każdym razem jak porównuje do Technicsa ,Pionner i innych diorka wypada Lepiej mimo to że jest dużo tańsza :) ... ciekawe.

    Po za tym selektor na scalaku jednak strasznie zniekształca ...warto przerobić na przekaźniki ( sam dorobiłem 1 wejście omijające przedwzmacniacz i różnica jest mała ale jedniak)

    Co do 24 godzinnych katowańto chyba kolega pomylił koncepcje wzmacniaczy ..ws 504 nie do tego !!!
  • #14
    renegat...
    Level 22  
    MARIAN poczytaj
    1)TDA to monolit-na jednym krzystale krzemu
    (za monolitami sam nie przepadam bo maja za waskie"gardziołko"jeżeli chodzi o oddawnaie ciepła
    2)STK to hybryd gdzie każdy element jest na swoim odzielnym podłożu krzemowym przytwierdzonym do podłoża
    to jeżeli chodzi o różnice fizyczne.

    ale jezeli chodzi o zasade działania apliakcje wewnetrzna stka to z reguły jest to klasyczny układ AB czasami sama para mocy wraz z ukladem regulacji pradu spoczynkowego-taka wymaga drivera
    jak widac różnic w budowie i schemacie steka jako hybrydki i klasycznego ukladu przeciwosobnego (AB) nie ma.Stek wykonany jest dokladniej a prad spoczynkowy jest regulowany laserowo w produkcji
    poczytaj o STK poczytaj o TDA sciagnij sobie noty aplikacyjne,schemat wewnetrznej struktury układu i porównaj sobie z klasycznym ukladem wzmacniacz jak znajdziesz jakies róznice napisz
    POWODZENIA HEHEH
  • #15
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    renegat... wrote:
    MARIAN poczytaj
    Ty poczytaj bo ja nie muszę.I pisz normalnie bo trudno rozszyfrować te błędy.

    Quote:
    krzemowym przytwtierdzonym do podłoża
    Zapomniałeś napisać do WSPÓLNEGO podłoża!!! Co za tym idzie warunki chłodzenia są gorsze,zresztą nie będę się powtarzać bo o tym już pisałem.
    Prąd spoczynkowy w układzie STK nie jest ustawiony laserowo(znów za dużo bajek czytałeś) tylko jest dobrany odpowiednio rezystor SMD.(nie wiem czy wiesz co to jest).Pozdrawiam :D
  • #16
    Malas1984
    Level 29  
    Panowie-nie ma sensu sie klocic-sprawa jest jasna- WS504-nie moze tak dzialac ciagle jak autor chce-to juz wiadomo dlaczego. Pozdrowki. P.S. -tylko nie krzyczcie czasem na mnie ;-)
  • #17
    renegat...
    Level 22  
    marian myslałem ze sie domyslisz ze chodziło o to aluminoowe podłoze sluzace do odprowadzania ciepła:-)ale to nie moja wina ze jestes....udowodnij ze warunki chlodzenia sa gorsze bo samo twoje zdanie nie znaczy dla mnie nic i nie obchodzi mnie w jakis sposób nabijełs sobie 306 pomocy:-)
    Stki montowane sa raczej maszynowo i nikt sie nie pierdzieli w dobieranie rezystora smd.
    Jest po prostu naniesiona warstwa rezystancji o rezystancji R gdzie optymalna wartosc tego rezystora dla pradu spoczynku jest <R.Układ jest podłączany do warunków pracy znamionowej nastepnie ten laserek wypala ten rezystor R do wartosci optymalnej:-)nie wiem czy jest tak we wszystkich stekach ale natknołem sie na ta wzmianke juz w kilku opracowaniach.Prosze cie w dalszym ciagu o podanie róznic miedzy hybrydowym wzmacniaczem klasy AB a wzmacniaczem na el.dyskretnych bo skoro twierdzisz ze STK sa gorsze ...to musisz miec jakies argumenty:-)Jedyne najlepsze konstrukcje na elementach dyskretnych( bardzo dobrze przemyslane łącznie z najkrótsza droga sygnał po odpowiednie prowadzenie mas:-)sa w stanie dorównac hybrydzie pod wzgledem znieksztalcen:-)i i symetri.W tranzystorowym duzy wpływ maja pojemnosci i indukcyjnosic pasozytnicze a także długosc przewodów dodam ze we zwykłym wzmacniaczu wpływ temperatury na inne elementy jest prawie taki sam:-)bo radiator pary koncowej ma rozpraszac moc czyli i tak predzej czy pozniej zwiekszy sie temperatura sterujacych:-)nie mówiac juz o tym ze jak zwiekszamy poziom głosnosci przez takiego sterujacego płynie wiekszy prąd co powoduje jego nagrzewanie(co pewnie wiesz z fizyki)i wzrost pradu..
    Jedynym powodem czmeu elektronicy nie lubia STE-ków jest ich cena:-)
  • #18
    Malas1984
    Level 29  
    Cena - to fakt,ale wlasnie ta cena t0o ich parametry,firma i popularnosc ;-) - osobiscie nie mam do nich nic-sa loozz,ale tak naprawde to mam jakas manie troszke"tranzystorowa" ;-) hehehe
  • #19
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Renegat A dla mnie Twoje zdanie nic nie znaczy!.Co Ci mam jeszcze tłumaczyć?Chyba napisałem wszystko jasno i wyraźnie,wszyscy rozumieją tylko nie Ty.Więc nie mamy już o czym dyskutować.
  • #20
    Malas1984
    Level 29  
    A tak na chwilke od tematu (-wiem ,ze wyladuje w koszu,ale zaryzykuje ;-)). WildHunter... - ten Twoj profil to wziales skad? Jesli mozna zapytac? Z domu-foto? Wydaje mi sie ze pod tym WSem jest korektor Radmora serii 5470/71-tak? Mam tak podobnie ustawiony i taki sam sprzet ;-) ;-) heehhe tylko miedzy nimi jest jeszcze tuner AS502 ;-))) i obok stoi mikser Behringera ;-) niezle-podobnie-teraz tak zauwazylem dopiero ;-) Pozdrowienia.