logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Co zrobić, gdy stare Tonsile ma się już za sobą..?

DJ Max 20 Gru 2007 21:33 4895 42
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jakie głośniki i jaką konstrukcję wybrać zamiast starych Tonsili, żeby uzyskać czysty, zrównoważony dźwięk?

Najrozsądniej przesiąść się na przetworniki wyższej klasy niż Tonsil, np. Peerless, Vifa, Seas albo Usher, zamiast dalej budować na starych GDN-ach [#4609294] Dla pokoju około 30 m² forumowicze skłaniają się do konstrukcji 2-drożnej albo 2,5-drożnej z lepszym basowcem, np. Usher 8945A + 9930/9950, Vifa XT18WH-09-08, Peerless HDS 180 Exclusive albo SPH-165/175 KEP [#4610001][#4613331][#4617151] Jeśli pytasz o same Tonsile, GDN20/80/2 jest oceniany jako wyraźnie lepszy od 25/60, ma „konkretne zejście” i wykop, ale nadal nie jest to poziom, na który warto się przesiadać, gdy celem jest wyższa klasa dźwięku [#4612378] XT25TG30-04 jest sensowny, ale trudny w aplikacji i nie lubi przypadkowo dobranej zwrotnicy ani zbyt niskiego podziału, więc najlepiej łączyć go z gotowym projektem [#4621444][#4617151] Jeśli nie masz sprzętu pomiarowego, lepiej wybrać gotowy projekt zwrotnicy, bo samodzielne liczenie bez JIG-a, mikrofonu i doświadczenia jest ryzykowne; zwrotnica aktywna ma sens głównie wtedy, gdy chcesz często testować wiele konfiguracji [#4622486][#4620771][#4622541]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 4608826
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Pytanie w sumie tak jak w temacie.

    Stare Tonsile 30/30, 30/50, 30/60 a nawet 38/200 mam za sobą.

    Zastanawiam się, co zrobić dalej. Chcę uzyskać czysty, w miarę zrównoważony, dobrej klasy dźwięk. W tym temacie niech "lepszy" oznacza właśnie bliższy temu, co chcę uzyskać.

    Jakie stosować głośniki?

    Czy Tonsil GDN20/80 gra lepiej lub chociaż porównywalnie do 25/60, 30/60, 38/200? Jak ten GDN20/80 ma się do nowszych GDN25/80 czy GDN30/120?
    A jeśli nie Tonsil, to co dalej?

    Jak w kwestii średnich tonów? Przyznam że te zawsze nie były doceniane, często średniotonowy to regenerowany przeze mnie Tonsil...

    No i tony wysokie. Niech to coś przenosi dalej niż 16kHz z GDWT9/70, niech nie piaszczy po przyłożeniu do zestawu mocy 30W, niech nie wymaga naprawy co tydzień z powodu to zerwanej linki, to przytartej cewki, to przegrzanej cewki, to niełączącego czegoś.....
  • #2 4609085
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    w zaleznosci od upodoban muzycznych, dostepnych srodkow, elektorniki towarzyszacej, pomieszczenia odsluchowego polecam przerzucic sie na glosniki wyzszej klasy.

    z tonsili nadaja sie 15/40 w ukladzie mtm... (fabrycznie siesta)

    czekamy na odpowiedz ile masz kasy, oraz reszte pytan.
  • #3 4609197
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Kasa - myślę że nie gra większej roli, choć chciałbym zmieścić się tak w 1000-2000 (za samą elektronikę tzn. nie wliczamy w to płyt, forniru, prądu, kleju itd.).

    Elektronika towarzysząca - póki co wystarczająca i zadowalająca konstrukcja na SanKenach + kilka odtwarzaczy CD m.in. na TDA1543, PCM54, PCM56... Nie jest to najwyższa klasa, ale zacząć chcę od kolumn, sprzęt towarzyszący to kwestia na lata późniejsze.

    Upodobania? Klasyczna muzyka instrumentalna, jazz, funk, rock, metal, punk.
    Generalnie słucham raczej spokojnej i detalicznej muzyki, choć niejednokrotnie lubię wyzwolić "zwierzęce instynkty" przy cięższych brzmieniach, to znowu zrelaksować się przy różnych odmianach funku..

    Nowe wynalazki typu techno odpadają, imprez nagłaśnianych łupiącym basem także nie organizuję.

    Pomieszczenie odsłuchowe - jak Bóg pozwoli to za parę lat będzie pomieszczeniem marzeń, na razie myślę o studiach - aktualnie więc zwykły pokoik, kto wie jak będzie za rok, nawet miesiąc, ale nie chcę po wyprowadzeniu się na swoje myśleć po raz kolejny nad zmianą zestawu tylko dlatego, że teraz budowałem zestaw lo-fi do małego pokoju, więc raczej rozpatrujmy sprzęt do dość dużego pomieszczenia.

    Pytanie: jak owa 15/40 ma się do m.in. 20/80?
    Co z peerlessami, vifami i innymi takimi konstrukcjami?

    Pozdrawiam

    PS Czytam to co napisałem kilka razy i jakiś wewnętrzny głos podpowiada mi że przedszkolak lepiej zbudowałby zdania, ale od co najmniej godziny powinienem po dzisiejszym dniu spać, a jeszcze siedzę przed tym wielkim świecącym monitorem... Jak się wyśpię to jutro poprawię te głupie błędy :)
  • #4 4609294
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    glosniki peerlessa, vify, seasa, ushera itp sa wlasnie wyzsza klasa. nawet stare dobrze znane zestawy 2 drozne pozwola cieszyc sie na nowo muzyka po przesiadce z tych starszych glosnikow...

    ale propozycje sprzetu pozostawiam koledze czaroslaww lub ewentualnie przemo-lukas
  • #5 4609337
    gófer
    Poziom 34  
    Posty: 2618
    Pomógł: 132
    Ocena: 30
    Biorąc pod uwage muzyke oraz "zwierzęce instynkty" obstawiałbym na coś z oferty usher'a :P jakieś podłogowce np. na 8945A, mysle że mogłoby to spełnić oczekiwania :)
  • #6 4609665
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    No właśnie, pojawiają się propozycje sprzętu gotowego. Taniej i lepiej kupić używany sprzęt fabryczny czy tworzyć coś samemu?
  • #7 4610001
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    Pawel, a dlaczego nam pozostawiasz rady ?
    z Ciebie madrzejszy facet ode mnie, wiec cos rzeczowego napewno napiszesz :)

    1-2k zl...

    tu wybor jest dosc duzy, i mozna zrobic naprawde swietne kolumny przekraczajace w sklepie 6000zl.

    tylko jeszcze jedno...

    jaki metraz pokoju?

    Dodano po 5 [minuty]:

    jesszcze jedno pytanie, czy masz doswiadczenie w projektowaniu zwrotnicy, czy w gre wchodzi gotowy projekt?

    to co mi przychodzi w tym momencie do glowy to kolumny na usherowskich 8945A oraz 9930/9950
    kurcze jak to slicznie gralo....

    jest oczywiscie duzo rozwiazan, na poczatu musielibysmy sie zastanowic czy ma to byc konstrukcja 2 drozna 2 glosnikowa, czy moze 2,5 drozna 3 glosnikowa.


    osobiscie obstawiam 2 glosnikowa, poniewaz mozna zainwestowac w basowca lepszej klasy.
  • #8 4610154
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    czaroslaw napisał:
    Pawel, a dlaczego nam pozostawiasz rady ?
    z Ciebie madrzejszy facet ode mnie, wiec cos rzeczowego napewno napiszesz
    bo bylo puzno i bylem zmeczony a myslalem ze nadal obserwujesz temat i odpiszesz :P
  • #9 4612378
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    jak sie ma gdn 20/80/2 do 25/60? ten pierwszy imo zdecydowanie lepszy - ma juz konkretne zejscie, wykop, troche bardziej zroznicowany, a 25/60 to kupa i tyle :P. ale i tak nie ma sie co zachwycac - imo 8' potrzebna do pomieszczen 20m^2 lub wiekszych. dla mniejszych spokojnie 6' wystarczy... z tonsili niskosredniotonowych b. ladnie gra 13/40/2, chyba nawet lepiej od 13/50/9, ale tylko na srednicy, bo basu nie porownywalem. tak czy siak 13/50/9 ma bas spokojnie wystarczajacy do 12m^2. w tak malym pomieszczeniu spokojnie mozna stwierdzic, ze jest go wystarczajaco duzo, ze nie trzeba zadnego subwoofera ani nic podobnego. co do wysokotonowek to sluchalem gdwk 9/80 - kupa i gdwk 10/80/8 (z wygladu podobny do 10/80/7) - znacznie lepszy od 9/80, ale jak na moje ucho zbyt ostry i sypie troszke piachem (chociaz w porownaniu do 9/80 to jest swietnie :P).
    jak masz tyle kasy to mozesz zrobic np 2xsph-165kep+xt19 - borys takowe wykonywal i bedziesz mial zwrotke. albo cos z akustyka - ostatnio popularne sa kolumny na xt25 i hds180
  • #10 4612895
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Zastanawia mnie, jak mają się do siebie np 20/80 i 15/40 czy 13/50...

    Metraż pokoju - jak wspomniałem sprzęt pod dość duży pokój, powiedzmy 30m^2 i około 120-150m^3.

    Ilu drożna konstrukcja?
    Z początku myślałem nad 3 drożną z 2 głośnikami basowymi strojonymi każdy na inną częstotliwość.

    Być może jednak zrobię 2 lub 2,5 drożną, tylko czy jest to tańsze od 3 drożnej? Czy jest od niej lepsze?

    Zastanawiam się też nad podziałem aktywnym zamiast zwykłych zwrotnic. Czy dzięki temu można poprawić dźwięk, czy filtr aktywny musiałby zawierać równie drogie elementy co pasywny żeby nic nie napsuć...?
  • #11 4612955
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    krotka pilka: masz sprzet pomiarowy?
  • #12 4613093
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Niestety nie - jdynie miernik uniwersalny (teraz można kupić w realu czy tesco podobny za 19,90).
  • #13 4613170
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    no to zeby dostarczyc odpowiednich wrazen trzebaby juz wiekszego basowca. sprobuj zrobic to. przemo-lukas ma takowe i dobrze gdyby sie wypowiedzial jak sie sprawuja w wiekszych pomieszczeniach :)
  • #14 4613331
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5574
    Pomógł: 321
    Ocena: 144
    Vifa XT18WH-09-08 (Pawełku, przecież one są bardzo przyjemne, a Ty tego doświadczyłeś :D )
    Przy czym do 30m2 pomyślał bym nad 2.5 drożnymi na tych midach.
    Usher (8945a) jest moim zdaniem szybszym głosnikiem ale i droższym (o ponad 100zł). Producent napisał: "Cała seria głośników została zaprojektowana przez znanego i uznanego projektanta Josepha D'Appolito", więc może zgrają lepiej w układzie MTM :D ? Eee, nie.
    Fajne są peerlessy HDS 180 EXCLUSIVE.
    Swojego czasu wielkim powodzeniem cieszyły się KEP'y (SPH-165-KEP), przyjemny jest SPH-175.
    Na górę polecam kilka tweeterów. Począwszy od G20SC, (I teraz nie wiem który bardziej mi odpowiada) XT25 i 9930.
    Tylko jeśli jesteś ksenofobem, to powiem, że usher jest tajwańską firmą. :D
  • #15 4613766
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    wiecie co mi przyszlo do glowy?
    konstrukcja polaktywna trojdrozna z tiw'em 250 na doleee :)))
    tylko to z 3000 bedzie kosztowalo....
    nie pamietam gdzie to bylo... widzialem gdzies w diy.
  • #16 4613792
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    Cytat:
    Vifa XT18WH-09-08 (Pawełku, przecież one są bardzo przyjemne, a Ty tego doświadczyłeś )
    i nadal je mam ;) pieknie graja ale raczej sie nadaja jako monitory lub wspomagane malutkim subem. bas jest bardzo fajny ale niezbyt niski

    czaroslaww, jest na DIYaudio - cos tam diablo. tylko ze tam jest TIW 200 + chyba ostinato 2000

    ja bym teraz stawial na ushery ;)
  • #17 4614569
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    OK. Coś się wybierze po nowym roku.

    Teraz pytanie numer.. n+1: jaką konstrukcję obudowy wybrać? BR, może bandpass, może coś z membraną bierną (wtedy pewnie z tyłu żeby nie szpeciła frontu), może konstrukcja jak np. Tonsilowskie Bolero albo też - jeśli się nie mylę - maestro..?
  • #18 4614985
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    Cytat:
    jaką konstrukcję obudowy wybrać? BR, może bandpass, może coś z membraną bierną (wtedy pewnie z tyłu żeby nie szpeciła frontu), może konstrukcja jak np. Tonsilowskie Bolero albo też - jeśli się nie mylę - maestro..?
    ale jak mozesz wybierac obudowe jezeli nawet niewiesz pod co??
  • #19 4616383
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    dokladnie, Dj Max
    wstrzymaj sie... obudowe (litraz, ewentualnie strojenie) dobiera sie pod konkretny glosnik

    dobra Chlopaki...
    kolega sam sie nie zdecyduje...

    Tritonki czy Usherki?
  • #20 4616513
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Litraż i strojenie to wiem, ale konstrukcję i typ?

    Nad wysokotonowym długo się nie zastanwaiałem i wybrałem wstępnie XT25TG30-04 - czy to dobry i sensowny wybór? Czy można wybrać coś lepszego a przy tym sporo oszczędzić?

    Zastanawiam się wciąż nad głośnikiem średnio-niskotonowym bo niestety nie jestem w stanie sam wybrać.
  • #21 4616814
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    USHER - chociazby z tego powodu ze malo kto je ma ;)
  • #22 4617151
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    i zle... bo bedziesz msial zwrote liczyc.

    bierz ushera midbasik + 9930, jest gotowy schemat zwrotnicy.

    jesli xt25 to do tego 2 x hds 180 exc i bedzie pieknie.
    jesli chcesz nieco nizszy bas to pl 18 wo, mam takie kolumienki i jestem bardzo zadowolony.
  • #23 4617398
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    ale przeciez w akkusie maja projekty gotowe :P
  • #24 4618953
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    midbas ushera plus xt25?
  • #25 4619029
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    aaaa dopiero teraz zrozumialem :D
    niewidzialem ostatniej wypowiedzi z poprzedniego postu...
  • #26 4619523
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Przeglądając średnioniskotonowe Peerlessy, wydaje mi się, że z HDS'ów seria PPB jest nieco lepsza niż Exclusive - czy mam racje? Charakterystyke mają zbliżoną jednak PPB wypada nieco lepiej - 2db więcej przy 30Hz... Odstrasza mnie jednak jego polipropylenowa membrana, więc może exclusive?
  • #27 4619620
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    EXC jest bardziej zaawansowany technologicznie i... nic wiecej. podobno brzmia identycznie
  • #28 4619941
    czaroslaww
    Poziom 26  
    Posty: 1015
    Pomógł: 46
    Ocena: 17
    dj ma... podchodzisz do tego malo konkretnie.

    napisalem Ci....

    jezeli chcesz zrobic dobre kolumny nie majac sprzetu pomiarowego do zwrotek, musisz wybrac gotowy projekt.
  • #29 4620282
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Chyba, że wykonam zwrotnice aktywne.

    Jaki sprzęt pomiarowy byłby konieczny? Myślę że nabycie generatora i oscyloskopu nie byłoby dla mnie problemem - do tej pory nie były mi potrzebne, więc ich nie mam.
  • #30 4620771
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    speaker workshop + JIG + preamp + mikrofon pomiarowy + duuuzo wiedzy

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy wyboru i modernizacji zestawów głośnikowych po doświadczeniach z klasycznymi Tonsilami (30/30, 30/50, 30/60, 38/200). Autor poszukuje głośników zapewniających czysty, zrównoważony dźwięk, z naciskiem na szczegółową średnicę i wysokie tony przenoszące powyżej 16 kHz, bez problemów technicznych typowych dla starszych wysokotonowych Tonsili (np. GDWT9/70). Budżet na elektronikę to około 1000-2000 zł, a pomieszczenie odsłuchowe to około 30 m².

Wskazano, że warto rozważyć głośniki wyższej klasy, takie jak Peerless, Vifa, Seas, Usher, Monacor czy KEP, które oferują lepszą jakość dźwięku i trwałość. Szczególnie polecane są głośniki średnio-niskotonowe Usher 8945A, 9930, 9950 oraz Vifa XT18WH-09-08, a także Peerless HDS 180 Exclusive i SPH-165-KEP. Wysokotonowe rekomendacje to XT25TG30-04, G20SC, 9930, z uwagą na trudności w aplikacji kopułek wysokotonowych i konieczność stosowania odpowiednio dobranych zwrotnic.

Poruszono temat konstrukcji kolumn: 2-drożne, 2,5-drożne lub 3-drożne, z uwzględnieniem wielkości pomieszczenia i preferencji brzmieniowych. Zwrócono uwagę, że konstrukcje 2-drożne pozwalają na inwestycję w lepszy basowiec, a 3-drożne mogą być droższe i bardziej skomplikowane. Dyskutowano także o zwrotnicach aktywnych i bi-ampingu, podkreślając, że aktywne zwrotnice wymagają sprzętu pomiarowego (np. Speaker Workshop, mikrofon pomiarowy, JIG) i dużej wiedzy, a dla amatorów lepszym rozwiązaniem są gotowe projekty pasywne.

W kwestii obudów podkreślono, że dobór litrażu i strojenia musi być dopasowany do konkretnego głośnika, a wybór typu obudowy (BR, bandpass, membrana bierna) zależy od zastosowanych przetworników i oczekiwań brzmieniowych.

Na koniec pojawiły się sugestie dotyczące aktualnych trendów i dostępnych na rynku głośników, z naciskiem na szczegółową średnicę i wysokie tony, np. Seas ER18+27TBFCG, Monacor KEP, Vifa XT, z uwzględnieniem gotowych projektów zwrotnic i konstrukcji kolumn typu MTM.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA