logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Tani sterownik PLC z obsługą sygnałów 4-20mA i dyskretnych - co polecacie?

Tomasz321 29 Sty 2008 18:05 30814 34
Najlepsze odpowiedzi

Jaki najtańszy sterownik PLC wybrać do prostego sterowania z jednym wejściem i jednym wyjściem 4–20 mA oraz sygnałami dyskretnymi?

Jeśli chcesz możliwie tanie rozwiązanie z panelem operatorskim i analogami, wątek najmocniej wskazuje na Unitronics M91-2-T2C: ma 2 wejścia i 1 wyjście analogowe, wbudowany panel, a w cenie dostajesz też kabel i soft; podano koszt 1644 PLN netto [#6906327] Siemensa S7-200 też warto rozważyć, bo jest popularny, dobrze opisany i ma duże wsparcie, ale zwykle wymaga dokupienia modułu analogowego oraz osobnych, dość drogich narzędzi programowych [#4763978][#4763343] Jeśli Twoje urządzenie przyjmuje zamiast 4–20 mA wejście 0–10 V, można je podłączyć przez rezystor 500–510 Ω i uzyskać 2–10 V; z wyjściem 4–20 mA jest trudniej i zwykle potrzebny jest przetwornik [#4761117] Jako tańszą alternatywę padł też Frisko MR65: ma 5 wejść analogowych, z czego 2 można zamówić jako 4–20 mA, a moduły 4 AI/4 AO komunikują się po Modbus [#5160814]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 4749036
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Poszukuje sterownika PLC najtańszego, aby można było wykonać proste sterownie tzn. sterownie sygnałem 4…20mA odczytywanie wartości 4…20mA plus sygnały dyskretne. Szukałem w różnych firmach. Niektóre z nich posiadają zestawy startowe, w których jest wszystko, co niezbędne do zaczęcia swoje przygody z PLC (kabelek, soft i PLC), ale jest oczywiście haczyk mianowicie nie maja wejść/wyjść 4…20mA. Może ktoś z was poleciłby mi jakiś sterownik w cenie przystępnej.
    Oczywiście mówimy o sterownikach PLC a nie przekaźnikach PLC.
  • #3 4749583
    marcino2000
    Poziom 24  
    Posty: 839
    Pomógł: 34
    Ocena: 167
    moeller easy, logo siemensa tego jest od groma
  • #4 4749584
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Byłem na tej stronie nawet miałem przyjemność z tymi sterownikami ale tam OPLC Vision230 zaczynają się od ok. 2000zł. W te warto zainwestować ponieważ posiadają:

    1.Panel operatorski
    2.Wszystkie potrzebne we/wy

    Mam rozumieć ze warto kupić np. M91-2-R2C lub M90-TA2-CAN.
    A co napiszecie o Siemens czy GE FANUC?
  • #5 4749706
    Grtomek
    Poziom 11  
    Posty: 6
    Przetestuj sterownik MILENIUM niedrogi a ma wiele ciekawych aplikacji
  • #6 4750952
    tprzemko
    Poziom 22  
    Posty: 413
    Pomógł: 54
    Ocena: 21
    Witam
    NEED Relpol. Tani
    Pozdrawiam
  • #7 4751660
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12525
    Pomógł: 626
    Ocena: 1187
    tprzemko napisał:
    Witam
    NEED Relpol. Tani
    Pozdrawiam


    I raczej prosty...
  • #8 4751699
    Waldek Osiński
    Poziom 16  
    Posty: 165
    Pomógł: 11
    Ocena: 26
    Bo to przekaznik programowalny, a może Telmatik.
  • #9 4756947
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    A co powiecie na temat zestawu startowego Siemens S7-200 z CPU 222?

    Pozdrawiam
  • #10 4760975
    zembol
    Poziom 25  
    Posty: 499
    Pomógł: 79
    Ocena: 56
    poszukaj czegos na allegro, czasmi mozna wyrwac cos za smieszne pieniazki
  • #11 4761117
    Marcin01
    Poziom 15  
    Posty: 59
    Pomógł: 12
    Ocena: 11
    Witajcie,
    Problem z tanimi sterownikami jest taki że nie posiadaja wejść/wyść analogowych 4-20mA.
    Siemens S7-222 też ich nie ma. Potrzebny jest dodatkowy moduł.
    Easy Mollera ma dwa wejścia i jedno wyjście ale 0-10V.
    O ile z wejściami można sobie łatwo poradzić o tyle z wyjściem może być problem.
    Tak więc:
    Jeśli masz sygnał 4-20mA, a wejścia w sterowniku 0-10V to można zastosować rezystor 500 - 510Ω i sprawa załatwiona. Na wejściu otrzymujesz w ten sposób sygnał 2-10V. Patrz schemat. Tam co prawda jest sterownik s7- 224XP ale zasada jest taka sama.
    Z wyjściami jest jednak problem. Jeśli nie możesz wykorzystać sygnału wyjściowego ze steronika w formie 0-10V to chyba najlepszym rozwiązaniem jest przetwornik.
    Chyba że znajdziesz jakiś tani sterownik który będzie miał to co porzebujesz. być może są- wszystkich nie znam.
    Pozdrawiam
    Załączniki:
    • 4-20 na 0-10.pdf (6.75 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #12 4763002
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Chce wykonać proste sterowanie tzn. czytać co najmniej jedne sygnał 4...20mA i sterować co najmniej jednym sygnałem 4…20mA. Siemens w zestawie startowym nie posiada tych we/wy trzeba dokupić dodatkowy moduł jak również nie posiadają panelu operatorskiego . Unitronics mają panel operatorski ale bez we/wy analogowych i dyskretnych trzeba do kupić moduł rozszerzeń SNAP .

    Koszt zestawu startowego Siemens ok. 1500zl
    Koszt zestawu Unitronics ok. 2500zł

    Teraz postaje pytanie czy lepiej kupić Siemens czy Unitornics a może GE Fanuc?
  • #13 4763149
    Marcin01
    Poziom 15  
    Posty: 59
    Pomógł: 12
    Ocena: 11
    No to już wiemy coś więcej. Jeszcze dobrze by było podać ilość we/wy cyfrowych i możemy coś poszukać.
    Siemens to uznana marka i "dla mnie" klasa sama dla siebie w świecie sterowników.
    Ale do prostych zastosowań to nie wiem czy warto przełacać.
    A jaki sterownik jest w tym zastawie startowym siemensa?


    P.S.
    A to koniecznie muszą być sygnały 4-20mA?
    Przynajmniej wyjściowy może można zmienić na 0-10V?
    Moduł analogowy siemensa kosztuje jakieś 600zł.
    Rozważ takie rozwiązanie:
    Moeller Easy 800 http://infatech.pl/component/page,shop.produc...facturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,8/
    wejścia załatwiasz tak jak pisałem w poprzednim poscie, a wyjście- jesli nie może być 0-10 to:
    http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=299376163
    oczywicie tej jest aż za bardzo rozbudowany. Ale można znaleźć podobne, prostsze i tańsze.
  • #14 4763235
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    W zestawie startowym jest S7-200 CPU222 maks 2 rozszerzenia .

    Jeśli chodzi o wejścia i wyjścia cyfrowe to już ilość ich nie gra takiej roli minimum 8 we/wy spokojnie wystarczy.

    Ważne tez dla mnie jest to żeby kupić sterownik, który jest najbardziej popularny i używany.
    Z moich informacji wynika ze do wiodących firm należą Siemens, GE FANUC.
  • #15 4763343
    Marcin01
    Poziom 15  
    Posty: 59
    Pomógł: 12
    Ocena: 11
    tak, siemens jest liderem tego rynku.
    Jeśli jesteś gotów zapłacić więcej to polecam S7-200.
    Cała seria tych sterowników ma ogromne możliwości. Na początek 222 i moduł analoga wystarczy.
    Ale ja uważa, że zabawa zaczyna się od 224.
    Do tej rodziny jest cała masa modułów funkcyjnych (komunikacyjne, wagowe, termoparowe itp.).
    Tylko wadą są ceny. Oprogramowanie też kosztuje.
  • #16 4763566
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Czyli podsumowując najlepiej kupić Siemens, którego wadą jest cena, ale z drugiej strony w tym zestawie startowym dają całe oprogramowanie plus kabelek. W sumie w przystępnej cenie. Może jest jakiś haczyk. Już powoli zaczynam mieć wątpliwości co do Siemensa. A może coś przeoczyłem

    Ale na plusem Siemensa jest to że jest bardzo rozpowszeniony, a reszta sterowników PLC w mniejszym stopniu chodź na wyróżnienie z tych pozostałych sterowników należy GE Fanuc (ale tez nie należą do tanich). Dlatego zadałem takie pytanie bo jak zainwestować jakiś sterownik to lepiej może w jakiś, który jest popularny co za tym idzie nie trzeba się będzie przesiadać na inny soft. Najlepiej wybrać kilka z pośród kilkunastu firm. Bo reszta serowników różni się tylko softem. Programowanie w drabince jest podobne.

    W grę wchodzą dwie firmy moim zdaniem GE Fanuc i Siemens.

    Proszę o komentarz.
  • Pomocny post
    #17 4763978
    Marcin01
    Poziom 15  
    Posty: 59
    Pomógł: 12
    Ocena: 11
    Siemensa znam i polecam. Jeśli w zestawie startowym jest soft (MicroWin V4.0 SP5) i kabel to już się opłaca.
    Zwróć uwagę na fakt, ten program pozwala programować tylko sterwniki z rodziny S7-200. Do paneli Siemensa i do innych sterowników (300 i 400) są inne programy. Cos za cos. Osobne i dość drogie programy, ale dopracowane i mogące ze sobą współpracować.
    Jeśli dopiero zaczynasz przygodę ze sterownikami i nie żal ci kasy na naukę to siemens jest wart uwagi. Zanim zaczniesz robić urządzenia które potzebują czegoś więcej niż S7-200 upłynie jeszcze dużo wody.

    GE-Fanuc jest w porównywalnych cenach. Ale oprogramowanie to taki kombajn. obsługuje zdecydowaną większość ich sterowników. Tyle że nie przekonali mnie jakością.

    I jeszcze jedna uwaga. Do siemensa jest mnóstwo literatury i materiałów dydaktycznych. Na stronie siemensa są przykładowe aplikacje i programy. Duzo szybciej sie go nauczysz.

    Wybór nalezy do Ciebie.
  • #18 4766135
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Posty: 823
    Pomógł: 86
    Ocena: 133
    Witam,
    jesli nie chcesz się "zamykać" w sterownikach Simatic, gdzie on sam w sobie jest drogi i z czymkolwiek będziesz chciał się połączyć (ethernet inne sieci niż Profibus...etc...), proponuję sterowniki które są programowane poprzez CoDeSys np. niedrogie sterowniki serii XC (Moeller) od około 1000 zł netto, trochę droższe mają ethernet na pokładzie a wszystkie wbudowany CANOpen. CoDeSys praktycznie "załatwia" wszystko to co proponują "liderzy" rynku PLC
    pozdrawiam
    proponuję odwiedzić:
    www.codesys.pl
    www.canopen.pl
  • #19 4782234
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Czyli podsumowując najlepiej kupić Siemens, ale posiada kilka wad do których należy słaba komunikacja z innymi sieciami „z czymkolwiek będziesz chciał się połączyć (ethernet inne sieci niż Profibus...etc...)” jeśli dobrze rozumiem. Ale z tego co już wiem to Siemens daje sobie radę z połączeniami ethernetowymi, ale standard sieci to profibus DP. Komplikacje się pojawiają przy protokole modbus.

    Plusem Siemensa jest dobre wsparcie techniczne. To samo posiada GE FANUC. W Unitronics tez nie ma co narzekać.

    Może ktoś jeszcze coś doradzi, napisze od czego zaczynał i co poleca na początek.

    Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie moim postem.
  • #20 4782511
    pszczepan
    Poziom 20  
    Posty: 561
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    Witam !

    Czytając te posty widać, że każdy chwali to z czym ma najczęściej do czynienia, a prawda jest taka, że Siemens, z uwagi na bliskość Niemiec i większość używanych w PL linii produkcyjnych właśnie tam była zbudowana wiedzie prym wśród sterowników używanych w Polsce.

    Tak się składa, że serwisuję maszyny zbudowane na PLC różnych firm : Idec, Mitsubishi, Modicon, Omron, Siemens.

    Moje spostrzeżenia:
    Siemens niczym nie przewyższa konkurencji pod względem technicznym, a zdecydowanie przegrywa cenowo, dodatkowo do każdej grupy sterowników inny soft - za grube pieniądze, inne przewody połączeniowe.

    Modicon ma jakieś problemy na współpracy PLC z nowszymi laptopami bez portu RS232. Adaptery USB-RS232 nie działają, trzeba instalować sporo driverów, które i tak nie zawsze działają - generalnie można o tym poczytać na różnych forach. Ktoś kto zaczyna może się zirytować brakiem komunikacji.

    Nie ma problemu z japońskimi sterownikami - OMRON, MELSEC - z reguły jeden soft, w nowych sterownikach jest gniazdo USB - żadnych przejściówek tylko prosty przewód drukarkowy . Wszystkie są rozszerzalne o moduły wejść/wyjść, komunikacyjne, szybkie liczniki - generalnie tak jak u wszystkich producentów. Preferują sieć przemysłową DeviceNet.

    Jeśli chodzi o moduły analogowe to przy rozdzielczości 6000 działek ceny już nie są małe i chyba w kwocie 2000pln nic nie znajdziesz, ale to w końcu jest dla przemysłu.

    Pozdrawiam
  • #21 4787081
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Zdecyduje się chyba na sterowniki unitronics przystępna cena i do mojego zastosowania powinien wystarczy panel operatorski i jeden snap załatwić sprawę.

    Myślicie ze to dobry wybór?
  • Pomocny post
    #22 4789245
    pszczepan
    Poziom 20  
    Posty: 561
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    Pooglądałem sobie na stronie te PLC Unitronics'a - cenowo wyglądają naprawdę dobrze porównując do cen sterowników innych już uznanych marek ( np. w OMRONIE zapłacisz jakieś 400 tylko za panel operatorski - 2 linie po chyba 40 znaków - który przez RS232 łączysz dopiero ze sterownikiem, w Unitronics masz to już zintegrowane)

    Napisz jaki zestaw wybrałeś i ile będzie kosztować - możemy porównać z podobnym zestawem innego producenta.

    Ja osobiście jeszcze w żadnej maszynie się z nimi nie spotkałem - pytanie zatem brzmi, czy są heavy duty i nie ma z nimi problemu. Od ilu lat to produkują ( sprawdziłem - od 1999 - nie za długo) i czy ich rozwiązania są odpowiednio wytrzymałe dla przemysłu - to pokaże czas lub ktoś kto z tymi sterownikami pracuje.

    Jeżeli ktoś chce zaistnieć na rynku to musi zejść z ceny - może tak właśnie jest z Unitronics - i może to całkiem dobry produkt.

    Proste sterowanie powinno działać jak w innych PLC, ale nie znając dokładnie specyfikacji trudno powiedzieć, czy
    - ma pełną gamę funkcji
    - czy ma wejścia licznikowe
    - czy jest możliwe używanie wejść jako wejścia przerwaniowe.
    - ile czasu trwa przetwarzanie instrukcji,
    - ile sterownik potrzebuje czasu od zmiany stanu na wejściu do momentu wystawienia sygnału na wyjściu

    Tak naprawdę przy systemach czasu rzeczywistego właśnie to ma znaczenie i wychodzi przy zaawansowanych aplikacjach.
    Gdybym ja podejmował decyzję - to zrobiłbym tak: Jeżeli to nie jest jakaś wymagająca aplikacja, która może w przypadku awarii PLC stać się niebezpieczna dla operatora - to pewnie bym dała szansę temu UNITRONICS'owi, ale jeżeli w grę wchodzą napędy, skomplikowane układy logiczne chyba bym jeszcze nie zaryzykował.

    Jeżeli to jest maszyna projektowana i również robisz szafkę sterującą to zaprojektuj układ z wyłącznikiem STOP kompletnie niezależnym od pracy PLC - np. odłączając napięcie zasilania od sygnałów sterujących - w razie awarii sterownika nic się nie powinno stać - pod warunkiem, że w porę ktoś naciśnie STOP :)

    Pozdrawiam

    Powodzenia
  • #23 4817534
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Witam!

    Oto konfiguracja unitronicsa:

    UNITRONICS

    GSM-KIT-2 Modem CEP AG (GT64 - programowalny) z GPRS (900 / 1800 MHz); antena; kabelek

    V230-13-B20B Sterownik z panelem graficznym (128 x 64 pixele) + możliwość rozbudowy + dwa porty RS232 + CAN bus, zasilanie: 12/24VDC; bez modułu snap we/wy

    Alternatywnie:

    V260-16-B20B Sterownik z panelem graficznym (240 x 64 pixele) + możliwość rozbudowy + dwa porty RS232 + CAN bus, zasilanie: 12/24VDC; bez modułu snap we/wy

    V200-18-E2B 16 we 24VDC (izolowanych), 2we i 2wy analog. (0-10V, 0/4-20mA), 4 wy tranzyst. 10 wy przek. (izolacja galwaniczna we i wy cyfr.)

    PS-24-1.1A Zasilacz impulsowy 24V; 1.1A; wbudowany filtr EMI

    IO-DI8-RO8 8 we 24VDC, 8 wy przekaźnikowych

    IO-AI4- AO2 4 we analog. (0-10V, 0-20mA ,4-20mA), 2 wy analog. (+/-10V, 0-20mA, 4-20mA)

    EX-A1 Adapter rozszerzający (zawiera również kabelek o dł. 1 metra). Umożliwia podłączenie do 8 różnych modułów we/wy

    cały zestawu ok 6000zł

    Pozdrawiam!
  • #24 4820043
    pszczepan
    Poziom 20  
    Posty: 561
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    Witam !

    Co w tych zestawach jest priorytetem - modem GSM, CAN bus, ilość we/wy dyskretnych, ilość we/wy analogowych.
    Jaką rozdzielczość mają te moduły analogowe Unitronics'a?

    W tej alternatywie co wpisałeś - ile jest tych modułów I/O - V200-18-E2B, IO-DI8-R08, IO-AI4-A02 - wszystkie czy jeden z nich - który z nich spełnia Twoje wymagania.

    Rozumiem, że jakiś soft i kabel są w zestawie tak?

    Jak sprecyzujesz zestaw, który chcesz wybrać - podam alternatywę np w Omronie.

    Pozdrawiam
  • #25 4820317
    Tomasz321
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 5
    Ocena: 9
    Priorytetem jest modem GSM, co do we/wy dyskretnych, analogowych to wystarczy tyle co jest w tej konfiguracji.

    Co od ilości modłów I/O to jest jeden z wybranego modelu tak jak pisałem nie jest to duże sterownie.

    Co do softu i kabelka to jest darmowy można ściągnąć ze strony.

    Pozdrawiam
  • #26 4856241
    pszczepan
    Poziom 20  
    Posty: 561
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    Witam !

    Jeżeli potrzebujesz zarówno modem GSM, który jest po RS232 i panel operatorski, który też jest po RS232 to tania wersja na CPM1A Omrona nie wchodzi w grę, bo on obsłuży tylko jeden RS232.
    Wtedy pozostawałoby np zakup CP1H z wbudowanym WE/WY analogowym i do tego RS232 wejścia - to już daje ok 4500 netto. Do tego jakiś modem GSM i wyświetlacz ( graficzny to kolejne 2000,00)
    Z takim zestawem nie zmieścisz się w cenach Unitronicsa.

    Omron jest dobry, ale się ceni - powiem tak, jeżeli priorytetem jest jakość to wybiera się coś droższego , ale pewnego.
  • #27 5160814
    Technik_34
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Ocena: 1
    Witam, nie wiem czy masz już jakiś sterownik do prób. Ja pracowałem na siemensie S7-200 i S7-300, moellerze easy, oraz na sterownikch polskiej firmy frisko. Jeżeli chodzi o niskobudżetowy projekt to polecam sterownik MR65 firmy FRISKO (www.frisko.com.pl) sterownik ma 5 wejść analogowych, z których można zamówić 2 we 4-20 mA. Gdy potrzeba więcej wejśc lub wyjść, można zamówić moduły podłączan przez MOD-BUS 4 AI lub 4AO (4-20mA) ilość rozszerzeń ogranicza tylko adres modbus (32). Trochę ciężko się programuje, ale po kilku aplikacjach można poznać "tips & tricks". Brakuje trybu debbugowania, jak w innych firmach - ale można wartości rejestrów wyrzucić na wyświetlacz.
  • #28 5499379
    flastek
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Robię ostatnio aplikacje na sterownikach FATEK http://www.fatek.pl
    i jestem z nich bardzo zadowolony. Stosunek ceny do możliwości jest zaskakujący. Software darmowy, ale niestety nie jest on najmocniejszy.
  • #30 5505554
    KAPAS
    Poziom 17  
    Posty: 197
    Pomógł: 15
    Ocena: 10
    Również polecam Frisko, łatwość konfiguracji, stosunkowo prosty interfejs programowania, no i co chyba najważniejsze to to, iż są to typowe sterowniki dla przemysłu.

Podsumowanie tematu

✨ Poszukiwano taniego sterownika PLC z obsługą sygnałów analogowych 4-20mA oraz sygnałów dyskretnych do prostych zastosowań. W dyskusji wskazano, że wiele zestawów startowych, np. Siemens S7-200 CPU222, nie posiada w standardzie wejść/wyjść analogowych 4-20mA i wymaga dokupienia modułów rozszerzeń, co podnosi koszt. Rozważano sterowniki Unitronics z panelem operatorskim i modułami SNAP, które oferują integrację panelu i komunikację CAN bus, ale są droższe. Siemens jest uznawany za lidera rynku, oferuje szerokie wsparcie techniczne i bogatą literaturę, jednak oprogramowanie i moduły analogowe są kosztowne. Alternatywnie polecano sterowniki Moeller Easy (z wejściami 0-10V, które można adaptować do 4-20mA rezystorem), Frisko MR65 z wejściami analogowymi i modułami rozszerzeń MOD-BUS, Fatek jako tani i wytrzymały sterownik z darmowym oprogramowaniem, a także Hitachi EH-Micro i EH-150. Dyskutowano o problemach kompatybilności i kosztach oprogramowania różnych marek. Wskazano, że Unitronics oferuje zestawy z modemem GSM, panelem graficznym i modułami analogowymi, ale w wyższej cenie około 6000 zł. Omron jest dobry jakościowo, lecz droższy i mniej opłacalny przy wymaganiu modemu GSM i panelu operatorskiego. Wskazano także na możliwość programowania sterowników Moeller serii XC za pomocą CoDeSys, co zapewnia elastyczność i niższe koszty. Wybór zależy od priorytetów: cena, dostępność wejść/wyjść analogowych, popularność, wsparcie techniczne i kompatybilność z sieciami przemysłowymi (Profibus, Ethernet, Modbus).
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA