Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Duobandery z odbiornikiem szerokopasmowym

Markbur 02 Mar 2008 22:48 10732 26
  • #1
    Markbur
    Level 16  
    Chcę kupić duobander z odbiornikiem szerokopasmowym i po przeanalizowaniu parametrów "napaliłem" się na Kenwooda TH-F7 jednak po krótkim sprawdzeniu byłem wręcz zszokowany kiepską pracą odbiornika "B" tego radiotelefonu. Pomijam juz to że pomimo deklarowanej pracy od 100kHz odbiornik nie łapał Warszawy I na 225kHz, ale kompletnie beznadziejnie odbierał fonię TV w zakresie UHF. Jako odbiornik porównawczy użyłem Alinco DJ-X1 i tam gdzie Alinco odbierał czysto i wyraźnie, Kenwood ledwo łapał ślad sygnału. Nawet w zakresie stacji radiowych 88 - 108MHz odbierane były tylko silne stacje i porównywalna czułość była gorsza od odbiorników kupionych na placu za 30zł. Deklarowana w parametrach technicznych Kenwooda czułość w tym paśmie wynosi 0,4uV! .
    I tutaj moje pytanie: czy ktoś ma doświadczenia z odbiornikami podobnych duobanderów np Yaesu VX2 - VX-7 czy też Icom IC E90. Czy któraś firma podaje rzetelne dane dotyczące czułości, bo te podawane dla kenwooda dla odbiornika "B" miały mało wspólnego z rzeczywistością (odbiornik "A" pracujący w pasmach amatorskich był OK).
    Ja rozumiem że radio jest bardzo małe i dodatkowy szerokopasmowy odbiór jest "wodotryskiem" ale po co podawać dla niego takie wyśrubowane i dokładne parametry.
  • #2
    SQ9MEM
    Level 29  
    Mam Kenwood'a TH-F7E i potwierdzam twoje obserwacje. Dodatkowo odbiornik jest mało odporny na sygnały zakłócające (lustrzanki, harmoniczne). Miałem Yaesu VX-5 i spostrzeżenie są podobne, tyle że na pasmach odbiór dużo gorszy od Kenwood'a a poza tym były problemy ze squelchem. Miałem już trochę takich radii w ręce i w żadnym odbiornik "szerokopasmowy" nie działał poprawnie. Jest to taki dodatek tak jak piszesz. Po co dodawać ? - po to samo po co się dodaje do telefonów komórkowych MP3, aparaty i podobne bajery. Nie ma technicznie szans, aby w tak małym urządzeniu zmieścić porządne obwody radiowe. Podam inny przykład - skanery Uniden 780 i 3300 - w zasadzie bardzo podobne funkcjonalnie, a przenośny ma dużo gorszą czułość od stacjonarnego.
  • #3
    Markbur
    Level 16  
    Dla mnie najgorsze jest to,że nie można polegać na podawanych przez producenta danych technicznych. Teoretycznie czułości dla Kenwooda TH-F7 są lepsze niż podawane dla Alinco DJ-X1 z którym go porównywałem, a w rzeczywistości to odbiornik z Alinco był dużo lepszy. Wychodzi na to że jedynym sposobem dokonania wyboru jest fizyczne sprawdzenie przed kupnem, a to w większości przypadków jest problematyczne. Czy ktoś zna jakąś firmę na której danych można polegać?
  • #4
    pedadog
    Level 12  
    Niestety dane o czułości takich urządzeń podawane przez producenta są wyssane z palca - nie podają "worst case" lecz "typical". Trzeba się liczyć z tym, że w tak małym urządzeniu nie da się mieć wszystkiego - wysoka czułość w szerokim zakresie oznacza brak odporności na silne sygnały, kiepskie (bądź żadne) tłumienie harmonicznych, lustrzanych, bla, bla... Używałem długo Yaesu VX-1 (odsłuch 76-999 MHz). Np w zakresie 222-300 MHz radio było całkowicie tępe (co mnie specjalnie nie bolało). Jeśli to kogoś interesuje to mogę się dogrzebać do funkcji czułości względem częstotliwości, którą sobie pomierzyłem dla tego radia. Co do zakresu 87,5-108MHz to np VX-3 jest tragiczny (VX-1 i VX-2 - niezłe). Trzeba się też liczyć z tym, że nie sposób na jednym filtrze WFM dobrze odbierać stacje radiowe 87,5-108MHz i fonię TV bo dewiacje są różne. Ale w końcu ile filtrów można upchać do takiego maleństwa. Kenwood TH-7 to na krótkich porażka - nawet ta wewnętrzna antena go przerasta.
    Ale jeśli chodzi o długie to nietrudno dojść do błędnych wniosków korzystając ze złych anten. Mam skaner Alinco DJ-X3, który na swojej wewnętrznej antenie ferrytowej nie odbiera PR1 na 225kHz nawet ze 100km, a średnie i krótkie całkiem znośnie. Ale wystarczyło, że zbliżyłem do radia rdzeń ferrytowy z nawiniętym obwodem rezonansowym (strojenie kondensatorem zmienym albo przesuwaniem cewki), a już PR1, Český Rozhlas czy radiolatarnia KTC chodzą prawie jak na odbiorniku o bezpośrednim wzmocnieniu.
    WK
  • #5
    yes2mike
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Mam Icom'a IC-E90. Uczucia raczej mieszane... Przy podpiętej antenie zewnętrznej, w warszawie UHF to tragedia. Bez tłumika (na szczęście takowy jest) ani rusz. Podobnie jest w paśmie 88-108. Natomiast poza dużymi aglomeracjami jest to bardzo przyzwoite radio - np. w skierniewicach mam działke i problemy znikają.

    Z nadajnikiem nie mam i nie miałem nigdy żadnego problemu. Pracuje poprawnie, modulacja bardzo dobra itp. itd.

    Taki to urok. Wielkość to niecała paczka fajek a elektroniki cała masa.
    Ale coś za coś - w końcu to ręczne radio.
  • #6
    Markbur
    Level 16  
    Właśnie szukam opinii o IC-E90. Myślę o takim radiu nie do miasta ale do pracy w czasie wędrówek i wyjazdów i dla tego idea transceivera na którym można posłuchać dodatkowo normalnych stacji radiowych i pasma lotniczego czy CB bardzo mi się spodobała.
  • #7
    coodexs
    Level 2  
    Witam,
    Planuje zakup skanera do odsłuchu, zależy mi na tym żeby posiadał duży zakres częstotliwości, byl w miare czuly i co najwazniejsze musi byc maly;).
    Do wydania mam ~600zł (może być używany) juz praktycznie zdecydowalem sie na zakup Yaesu VX-3R ale po tym co ty przeczytałem dochodze do wiosku, ze to chyba nie najlepszy pomysl. Kompletnie nie zalezy mi na 2m i 70cm chodzi mi tylko o nasluch czy w takim wypadku powinienem zdecydowac sie na cos innego (na co?). Czy w kategorii nasluchu od Yaesu VX-3R bedzie lepszy powiedzmy skaner Yaesu VR-120D czy ich mozliwosci sa podobne z tym, ze vx-3 ma dodatkowo 2m i 70cm? Pomozcie bo juz sie niezle pomieszalem z tym wszystkim puki co mialem Unidena bc 95xlt i nie byl najgorszy;)

    Pozdrawiam.
  • #8
    Markbur
    Level 16  
    Z moich doświadczeń wynika że jeśli zależy Ci na nasłuchu powinieneś zdecydować na skaner, ponieważ transceivery z odbiornikiem szerokopasmowym mają poza pasmami amatorskimi dużo gorsze czułości i odporność na silne sygnały zakłócające (bardzo ważne przy pracy z anteną stacjonarną). Niestety nie znam VR-120 i też szukam opinii na jego temat. Na forum spotykałem się z dobrą oceną Icoma IC-R5 ale też nie mam własnych doświadczeń z tym skanerem.
  • #9
    Jap
    Level 28  
    Potwierdzam - jak szerokopasmowo to skaner. Porównywałem moje Alinco DJx3 z Handykiem Alana na pasmo 2m. Na f 137MHz (NOAA) alanowi nie pomogła nawet antena Quadrafilar - Alinco odbierał satę z orginalnej antenki....
  • #10
    Tytasak
    Level 12  
    Witam.
    Pytanie kieruję szczególnie do yes2mike'a. Napisz jeszcze coś o IC - E 90. Chciałbym kupić taki i posługiwać się w Warszawie oraz w górach (wiem o szumie warszawskim i potrzebie tłumika). Zamierzam Pracować w pasmach 2m/70cm oraz czasami nasłuch. Czy warto kupić to radio na dobry początek po zdanym właśnie egzaminie? Czy konkurenci w tej materii tj. yaesu i kenwood mają coś lepszego do zaoferowania w tej klasie sprzętu? Jak sprawuje się w pasmach amatorskich (jakie wrażenia z odsłuchu i raportów), Czy można go zasilać z "swojego" przenośnego źródła zasilania typu pakiet akumulatorów zapewniający pracę pełną mocą (BP-216 jest drogie i tylko na 2 paluszki)? Czy taki pakiet można bezpośrednio podczepić do radia przy odłączonym oryginalnym akumulatorze (może inaczej - czy masz sposób na konstrukcję własnego akumulatorka do radia bez potrzeby zakupu strasznie drogiego oryginału)? Na marginesie: czy selektywność i czułość w przypadku tribandera mogą być wysokie, czy raczej jest to fizycznie niemożliwe ze względu na dużą miniaturyzację w tej klasy sprzęcie?


    Ciekawa strona o tym radio: http://inradio.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,158/category_id,85/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,45/
    a tu też warto:
    http://www.rigpix.com/icom/ice90.htm
    tutaj też sporo krytyki:
    http://www.eham.net/reviews/detail/5802
    PS. Czy prawdą jest że po kilku minutach TRX strasznie się rozgrzewa i bardzo wskazane jest aby dać mu chwilę ochłonąć?

    Tytasak
  • #11
    sq9cwd
    Level 27  
    Ja tylko mogę potwierdzić nagrzewanie urządzeń ręcznych podczas nadawania, szczególnie z pełną mocą. Testowałem to z Alanem CT 145 oraz Kenwoodem TH 28A. Alana już nie pamiętam, za to z Kenwoodem biegałem jeszcze w zeszłym roku. Osobiście przymierzałem się do zakupu TH-F7, ale już mi przeszło, teraz skupiłem się na polowaniu na TH-D7 i do niego jakąś "pchełkę".
    Pozdrawiam.
  • #12
    Robert SP3WBX
    Level 14  
    Markbur wrote:
    ...kompletnie beznadziejnie odbierał fonię TV w zakresie UHF. ...


    Czułość w paśmie 520-700 MHz wynosi w TH-F7 ... 7,08uV. Myślałem, że mój odbiornik jest uszkodzony, bo ledwo odbieram fonię TV z nadajnika oddalonego o parę kilometrów w mieście, ale prawda wyszła jak zajrzałem w parametry. Poza tym informacja dla tych co chcą używać tego radia z pojemnikiem na 4xR6 i pokrowcem. Radio nie mieści się z tym pojemnikiem do pokrowca :( .
  • #13
    yes2mike
    VIP Meritorious for electroda.pl
    IC-E90 nie jest jakąś fatalną pomyłką. Radio mam półtora roku - nie sprzedałem - a to o czymś jednak świadczy. Jestem w o tyle niekomfortowej sytuacji, że obok siebie mam stacje bazowe NMT oraz jakieś tetropodobne badziewie w okolicy 420MHz i przy podłączonej antenie dachowej potrafi być nieciekawie...
    Do czułości w całym zakresie jego pracy zastrzeżeń nie mam. Generalnie radio bardzo sympatyczne i z racji niewielkich rozmiarów i dużej mocy (5W) idealne na wypady a przy odrobinie sprytu można używać z powodzeniem i w domu.

    Akumulator: Litowo-Jonowy. Nie zauważyłem spadku pojemności pomimo raczej częstego doładowywania.
    Zdecydowaną wadą jest czas ładowania - 15 godzin! Przy te samej ładowarce/zasilaczu IC-E91 ładuje się w ok. 4 godziny. Jak widać, jest to złośliwość wewnętrznego kontrolera.
    BP-216 zdecydowanie odradzam. Chyba, że tylko do słuchania (i to raczej krótkiego - radio jest niestety prądożerne).
    Na potrzeby domowe podłączam zamiast akku zewnętrzny zasilacz ok. 8.4V.

    Kolejną wadą jest antena, która działa w miarę poprawnie tylko w HAM'skich pasmach, więc konieczny jest zakup innej...
  • #14
    Tytasak
    Level 12  
    Z tego co wiem, to nie zaleca się uruchamiania radia IC E90 podczas ładowania w szybkiej ładowarce.

    Mike mam prośbę: napisz w jaki sposób zasilasz E90 w warunkach domowych. Czy masz zasilacz własnej konstrukcji 8,4 V, który podłączasz tam gdzie firmową ładowarkę? Czy można wyjąć zupełnie aku. w trakcie takiej pracy?

    Przyszło mi przy okazji do głowy, że można kupić koszyk na 6-8 akumulatorków AA, zaopatrzyć się w kabel z odpowiednią końcówką i po wyładowaniu oryginalnego aku. przejść na zasilanie z koszyczka (w warunkach polowych). Czy takie rozwiązanie ma rację bytu w tym radio?
  • #15
    yes2mike
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Niestety nie mam szybkiej ładowarki. Cena sklepowa = rozbój w biały dzień.
    Radio zasilam przerobioną przetwornicą od jakiejś drukarki laserowej - zamiast akumulatora podpinam ;)
    Patent zasilający wykonałem z zaślepki napędu CD w komputerze.

    Oryginalny zasilacz "kotłuje" 100mA, więc trudno mówić o nadawaniu... Podczas ładowania, kiedy napięcie przekroczy 12V, i naduszeniu PTT na cyferblacie wyskakuje "HI V". Niestety to też jest wada, bo radio nie toleruje napięcia wyższego niż wspomniane 12V.
    Patent z koszyczkiem jest niegłupi, ale w warunkach polowych, równie dobrym pomysłem będzie akumulator żelowy na plecach.

    Tytasak - czyżbyś posiadał E90 ?
  • #17
    Robin01
    Level 13  
    Witam.
    Od kilku lat posiadam bardzo podobne radio (T90). Jak na urządzenie przenośne, spisuje się całkiem nieźle. Moc i czułość w pasmach amatorskich - bez zastrzeżeń, całkiem dobrze sprawuje się w samochodzie, przy współpracy z anteną mobilową. Jako radio "bazowe" sprawuje się dość kiepsko, po podłączeniu do anteny zewnętrznej w mieście słychać sporo sygnałów spoza pasm amatorskich (radio taxi, różne emisje cyfrowe itp). Na 2m da się pracować, ale na 70cm bez włączenia tłumika jest nieciekawie.
    Jeśli chodzi o zasilanie zewnętrzne - w domu używam przerobionego niewielkiego zasilacza impulsowego od kserokopiarki, podłączanego do gniazda ładowarki. W samochodzie używam "domowej roboty" stabilizatora napięcia, mającego na wyjściu 8,6V.
    Radio faktycznie po kilku minutach pracy na dużej mocy dość mocno się rozgrzewa, w przypadku pracy bazowej najlepiej będzie wykonać stojak z małym wentylatorkiem (sprawdzone).
    Pozdrawiam
  • #18
    Tytasak
    Level 12  
    Tak, kupiłem właśnie ICOM'a E90. Jak do tej pory miałem przyjemność pracować na nim tylko na odbiorze z anteną przenośną NAGOYA NA-772 o długości ok 40 cm. Jak otrzymam znak to się odezwę. Radio umieszczone w pomieszczeniu na 1 piętrze na wewnętrznym parapecie (w bloku 10 pięter, sąsiedztwo również takie same bloki) dosyć dobrze odbiera przemiennik warszawski na 145,75 oraz bardzo ładnie na 439,750. Usłyszałem także kilka bezpośrednich łączności + taxi + służby medyczne + conieco tranking policyjny 460 MHz. Na tej antenie nie doświadczyłem tych stanów, które wymagają załączenia wbudowanego tłumika. W paśmie 70 cm, (np. na 435,500, 434, 425), zdarzyło mi się odebrać radio Maryja - odebrałem harmoniczną? Radio ma solidny klips do noszenia na pasku, oraz bardzo elegancki i funkcjonalny pokrowiec ze skóry i foli.
    Przydatne będą uwagi Robina i Mike co do budowy zasilacza zewnętrznego. Składając razem wasze wypowiedzi można przypuszczać, że jeśli odłączę firmowy akumulator, a do gniazdka podam 8,6 V 2A stabil. to będzie ok? Mam jednak wątpliwości czy ten malutki wtyk zasilania ICOM'a wytrzyma 2A? Niestety nie mam schematu radia, ani nie wiem jakiej grubości są ścieżki na płytce. Może wiecie, gdzie znaleźć? Lepsze jest chyba pdanie takowego napięcia na styki akumulatora po jego usunięciu z radia (jak pisał Mike).
    Aktualnie intensywnie poszukuję anteny którą można będzie wystawić za okno lub przykręcić do ściany zewnętrznej. Znalazłem taką na allegro: MASEN - Antena CM-430 dwupasmowa 430/145 MHz (długość promiennika - 48 cm + 4 przeciwwagi po 16cm). Producent twierdzi że antena zapewnia: 5/8 fali i 5,0 dBd dla 430 MHz, 1/4 fali i 0 dBd dla 145 MHz. Nie wiem jak będzie się sprawowała na moim blokowisku, a może wybrać jakąś samochodową z magnesem (np. DIAMOND MR-77)? Wypowiedzcie się koledzy, proszę.
  • #19
    sq9cwd
    Level 27  
    Jeśli to ma być antena za okno to szukałbym samochodowej (w mobilu używam NR 770 i jestem bardzo zadowolony). Zawsze możesz ją odkręcić i zamontować w samochodzie. Jednak polecam wystawienie anteny na dach. Czasem warto powalczyć ze spółdzielnią. Na dachu jednak dałbym antenę stacjonarną. Mieszkam na górny piętrze zaraz pod masztem dawnego AZART'u. Instalacja zbiorcza od 15 lat nie działała, więc pozwoliłem sobie założyć na jej szczycie antenę HotLine'a (odpowiednik Diamondowskiego X510). Od 4 lat pomimo licznych wichur nie odważyła się spaść ;)
    Pozdrawiam.
  • #20
    Tytasak
    Level 12  
    Do dachu mam ok 30 m więc sprawa anteny dachowej wymaga przemyślenia. ICOM E90 ma małą niedogodność, moim zdaniem: jest mały i mały jest też przycisk PTT. Dokumentacja transceivera podaje, że można dołączyć zewnętrzny głośnik (ok. 8 Ohm) oraz mikrofon (ok. 2 kOhm) z szeregowym wyłącznikiem pełniącym rolę PTT. Dodatkowo sam mikrofon jest zrównoleglony rezystorem 33 kOhm.
    Moje pytanie: czy w/w parametry są typowe, tj. kupując jakąś "gruszkę"(np. SM-400 firmy Albrecht lub DENSEI SM-300) mogę spodziewać się podobnych wartości? Oczywiście można nabyć oryginalną gruszkę, ale kosztuje ponad 200 zł... podobnie jak inne akcesoria tego producenta. Chyba fabryka postawiła nie na wysoką cenę TRX ale na drogie akcesoria, lub daje pole do popisu eksperymentatorom.
    Robin --- czy wiatraczek masz na stałe przy radiu, czy masz "gruszkę" :) ?
  • #21
    Robin01
    Level 13  
    Witam.
    Do pracy "bazowej" zrobiłem bardzo prosty uchwyt z blachy aluminiowej, wentylatorek jest zamocowany w tym uchwycie, z tyłu radia. Wykorzystałem wentylatorek 24-woltowy, taki akurat miałem pod ręką. Przy zasilaniu ok. 12V pracuje praktycznie bezgłośnie ale skutecznie chłodzi radio.
    Pozdrawiam
    Duobandery z odbiornikiem szerokopasmowym
    Duobandery z odbiornikiem szerokopasmowym
  • #22
    Tytasak
    Level 12  
    Kapitalne rozwiązanie.... podoba mi się :)
  • #23
    yes2mike
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie rozdłubałem jeszcze radia, ale nie proponuję podłączać z boku zasilacza z większym prądem. Nie wiadomo jak zareaguje wewnętrzny kontroler i można skutecznie pozbyć się ewentualnej gwarancji...


    W gniazda mikrofon/głośnik podłączałem wszystkie wynalazki które się napatoczyły i w 99,7% sprawowały się doskonale, więc tu pole do popisu masz szerokie. Jeżeli nie wpakujesz tam zasilania to nic nie upalisz ;)


    Antena... Osobiście - jako przewoźnej i 'parapetowej' - używam magnesówki (nieco ponad metr długości) które rozdawał kiedyś CENTERTEL. Jej skuteczność mile mnie zaskoczyła... Nawet na 2m!
    Nie kupuj jakichś wynalazków za wiadro pieniędzy, ale skromną dwupasmową antenę której cena to 100 - 130 zł.
    No i oczywiście przemyśl sprawę dachu. W moim przypadku jest to skromny Diamond X-30 z którego jestem zadowolony.


    Kiedy planujesz załatwić/odebrać kwity radiowe ?


    Pozdr, SQ5MJF.
  • #24
    Tytasak
    Level 12  
    Witam.
    Kolejny komentarz do ICOM E90:
    1. Radio pracując na akumulatorze po wyładowaniu nagle wyłącza się nie dając żadnego ostrzeżenia.
    2. Godna uwagi cech tego radia: przy każdym załączeniu radia wyświetlane jest napięcie akumulatora - co daje możliwość oszacowania stanu naładowania.
    3. W Warszawie i okolicach można "słuchać" kilka stacji naziemnych TV. Na antenie ok. 40 cm jest całkiem dobry odbiór.


    Pismo o znak dla mnie poszło tydzień temu. Myślę intensywnie nad dachem.
  • #25
    lucyfer_six
    Level 1  
    Witam koledzy mam pytanie pracuję na ręczniaku Alinco DJ-V5,
    jakie są wasze opinię na temat tego radia i cz ktoś spotkał się z rozblokowanym odbiornikiem?
    Pozdrawiam Andrzej sq8mxx
  • #26
    Tytasak
    Level 12  
    Ciekawostka dla użytkowników E90:
    Pod tym adresem zamieszczono schemat zasilacza i modyfikacji - rozblokowania: Link
  • #27
    c2h5oh
    Moderator
    Na podstawie 13 punktu regulaminu temat zamykam.