Jakie stabilizatory do zasilacza symetrycznego +/-100V 3-5A?

Question

Witam!
Wpadłem na pewnien pomysł choć ameryki nie odkryłem żeby zrobić zasilacz symetryczny regulowany do +/-100V. Choć myślę że styknąłby na razie +/-70-75V. Fajno by było jakbym napięcie mógł regulować od 0V ale dla ułatwienia postawmy na +/-10V napięcia minimalnego na wyjściu.
Prądów jakich się spodziewam to coś w przedziale 3-5A.

Jakie stabilizatory do tego zastosować? Mogłbym prosić jakiś schemacik? Czy sprawa wyglądałaby tak samo jak na 78XX i 79XX?

Pozdrawiam!

kortyleski · Answer

90 wolt do zbicia na stabilizatorze przy obciążeniu 3A = 270W mocy traconej x dwie gałęzie to 540W, pomijając inne aspekty to już całkiem niezły grzejnik.
Takie zasilacze buduje się ze zmiennym odniesieniem i przełączanymi uzwojeniami trafa, regulacja kilkuzakresowa. Jak sam widzisz nie ma to nic wspólnego z 78xx

servgsm · Answer

Widzę że to ciężki kawał chleba No ale jestem ciekaw jakby to wyglądało na schemacie, na jakich klockach no i w ogóle... proszę o propozycje

kortyleski · Answer

Poszukaj sobie noty LM317/337, jest schemat podpartego tranzystorem dla zwiększenia obciążalności,
Do tego drugi zasilacz z osobnego uzwojenia trafa, na przykład 30V. Masz podstawowy zakres regulacji 1,2 - 30V, dołączając do tego zasilacza drugi szeregowo uzyskasz zakres 31,2 do 60 V.
Tak dołączać możesz w nieskończoność.
To jest oczywiście tylko zarys, do zbudowania dobrego zasilacza jeszcze daleka droga...

servgsm · Answer

no właśnie... na 317 już tyle kombinowałem że głowa boli A na jakiś bardziej typowych kostkach do tego przedsięwzięcia nie dałoby się?

me_super · Answer

LM317 jest bardzo typowy. W sumie z czym masz problem?

servgsm · Answer

W tym problem że szukam czegoś z prawdziwego zdarzenia a nie zabawa w mostkowanie...

-RoMan- · Answer

+/-100V i 5A to 1 kW. Zapomnij o rozwiązaniach liniowych.

Jeśli to ma być zasilacz do testowania końcówek mocy, to tylko i wyłącznie porządna przetwornica wchodzi w grę. I będzie to bardzo trudne wyzwanie.

servgsm · Answer

Trudne mówi kolega... a jakie rozwiązanie by ktoś polecił? bo ja żadnego pomysłu nie mam na coś takiego.. Ale jakaś regulacja przy tym by była? Pozdrawiam!

Konto nie istnieje · Answer

To sie da zrobić.
Swego czasu zrobiłem zasilacz warsztatowy 2x50V/2A i dodatkowo 5V/2A (do układów TTL - to były lata 80-te). Kanały 50V/2A regulowane 0-50V, trafo 250VA, w każdym kanale 2 szt 2N3055 tylko dlatego, że takie miałem radiatory (frezowane miejsca w użebrowaniu pod 2 szt tranzystorów) i tych tranzystorów pod dostatkiem - bo w zupełności wystarczyłby jeden na kanał - moc strat nie przekracza w kanale 20W
W celu zminimalizowania strat mocy (przy niskim napięciu i dużym prądzie to ponad 100W)zamiast regulacji Uwy za pomocą potencjometrów zastosowałem "programator" napięcia w postaci klawiszowej nastawy napięć ( przyciski Isostat), którymi przełącza się odpowiednie rezystory w gałęzi sprzężenia zwrotnego stabilizatora na archaicznym (dzisiaj) układzie 723 (nastawa napięcia Uwy) oraz steruje przekaźnikami (można i triakami - tu trzeba pamiętać o koniecznych opóźnieniach w sterowaniu), które przełączają odczepy na uzwojeniu wtórnym trafa tak dobrane, aby zapewnić z odpowiednim zapasem wartość napięcia dla nastawionej wartości Uwy. Można to bardzo ładnie obliczyć-wyregulować uwzględniając ewent. spadki napięcia w sieci itp, skutkiem czego moc tracona w końcówce przy prądzie 5A nie powinna przekroczyć 40W - wystarczyłyby w zupełności 2 tranzystory mocy na kanał.
Klawisze nastawy napięć w tym przypadku (zasilacz 0-100V) miałyby zapewne wartości:40V, 20V, 20V, 10V, 5V, 2V, 1V, 1V oraz potencjometr do płynnej regulacji w zakresie 1V.
Zauważ, że w zasadzie nie potrzebujesz tu układu pomiaru/odczytu napięcia wyjściowego (pod warunkiem, ze do "programatora" napięcia użyjesz dobrych np. 1% rezystorów).
Sam programator można zrobić dzisiaj inaczej - na kontrolerze (np sterowanie z klawiatury?), można dodać cyfrowy odczyt napięcia i prądu.

-RoMan- · Answer

Tutaj jest mowa o 5-krotnie większej mocy. Klasyczna realizacja z przekaźnikami, żeby zachować sensowny poziom strat, byłaby wielka, ciężka, nieporęczna i strasznie droga. Samo nawinięcie transformatora z odczepami na wtórnym, o mocy ponad 1 kVA, kosztowałoby fortunę.

servgsm · Answer

5A żadko by było wykorzystywane także mógłbym przyjąć że miałbym tylko do wykorzystania 3A...

A dla jasności... chodzi o trafo z kilkoma uzwojeniami wtórnymi?

Jak ktoś napisze to odczytam jutro... Ide się z tym przespać, dobranoc

Konto nie istnieje · Answer

Ja wiem co piszę, bo ten zasilacz działa - trzy przekażniki R15 na kanał - tutaj trzeba by dołożyć czwarty - i to będzie drogie i nieporęczne? Można na triakach - będzie mniejsze i tańsze, nowocześniejsze. Moc nie ma tu nic do rzeczy! - napięcie zasilające stabilizator będzie przełączane i dostosowane do napięcia wyjściowego. To tak, jakbyś powiedział, że nie da sie zbudować stabilizatora napięcia 1000V ( np. 0,1A - to tak dla jasności co mam na myśli) na tranzystorze 100V - można - tranzystor regulacyjny jako pływający' - nigdy nie widzi napięcia 1000V, tylko różnicę Uwe i Uwe. Trafo to problem w ogóle, nie z powodu odczepów. To trafo trzeba nawinąć (albo przewinąć wtórne); - drut na wtórnym to około 1,6 mm średnicy - nawijałem juz (i to ręcznie) drutem 3mm i da sie. Odczepy przy tym drucie to żaden problem - i dla amatora i zawodowca.

-RoMan- · Answer

Wiesz ile waży transformator 1 kVA? To co proponujesz byłoby dobrym pomysłem może 20 lat temu. W dzisiejszych czasach, przy bezproblemowym dostępie do rdzeni, kontrolerów, MOSFETów, szybkich diod - to pomysł na kosztowną furmankę z czwórką koni zamiast samochodu.

Konto nie istnieje · Answer

Kolego RoMan; - proszę przeczytać post tytułowy kolegi servgsm.
On nie pyta czy robić to na przetwornicy czy na stabilizatorze liniowym. On wyraźnie chce liniowy. I nie pyta, ile waży czy kosztuje trafo 1kW. Więc ja zakładam, że wie.
A tak przy okazji: jeśli moja propozycja jest głupia, to proszę wskazać sensowniejszą (np. przetwornicę +-100V z regulacją od zera). Bo ja nie przyjmuję argumentu, że temat, czyli pytanie kolegi servgsm jest głupi. Nie ma głupich pytań - są tylko głupie odpowiedzi.

-RoMan- · Answer

W którym miejscu użyłem napisu głupi?

Konto nie istnieje · Answer

Użyłeś synonimu cyt. ...to pomysł na kosztowną furmankę z czwórką koni zamiast samochodu. Ale ja sie nie obrażam, naprawdę. I podtrzymuję moje pytanie - czekam na lepsze rozwiązanie tematu (abstrahując od sensowności tematu).

-RoMan- · Answer

Metafora jest równoznaczna z głupi? Rozwiązanie zostało podane w pierwszej mojej odpowiedzi w tym wątku Jeśli to ma być zasilacz do testowania końcówek mocy, to tylko i wyłącznie porządna przetwornica wchodzi w grę. I będzie to bardzo trudne wyzwanie..

Konto nie istnieje · Answer

Metafora - w kontekście całości - tak. I to też jest bezsprzeczne, wystarczy przeczytać z odrobiną obiektywizmu.
A propozycja trochę ( a nawet bardzo) nie na temat, ale nie spierajmy się, bo to bez sensu - zaśmiecamy.
I w tym trudnym temacie jak na razie jest tylko jedno rozwiązanie odpowiadające założeniom. I to realne, chociaż ciężkie i drogie.

servgsm · Answer

No dobra... Szczerze mówiąc jak to ma kosztować 1k zł to i tak w to wchodzę... Powoli, powoli i może coś tam się uda...
No tylko w końcu chciałbym zobaczyć coś konkretnego... Bo teksty typu trnsformator z odczepami czy podobne do tego mało mi mówią bo tam jeszcze coś musi być... Tylko co?

Owszem podtrzymam swoje że powinien być liniowy i na takie rozwiązania raczej się nastwaiam - uważam że są bardziej praktyczniejsze ponieważ jak wymyślą końcówkę mocy na napięcie 88,5V a ja będe miał do pyspozycji 20 40 60 80 i 100V to nic nie zdziałam.

Kłótnie proponuję stosować na pw a tutaj proszę o jakieś KONKRETNE rozwiązania.

Pozdrawiam!

-RoMan- · Answer

A kto Ci nakłamał, że w zasilaczu impulsowym nie da się zrobić płynnej regulacji napięcia?

Co do konkretnych rozwiązań - wybacz, ale za Ciebie nikt całego projektu nie zrobi. Kombinuj, przedstawiaj swoje pomysły - postaramy się pomóc.

servgsm · Answer

Kolego chodzi mi o jakieś chociaż zalążki pomysłów... Weterani znają więcej układów - ja elektroniką aż tak długo się nie zajmuję... Są gotowe aplikacje... A ja nie wiem gdzie szukać, co, jak... Chodzi mi o coś podstawowego na czym bym mógł bazować. Jakbym miał go rozbudowywać - owszem, przestawię to, jak przysiądę to dam schemat, czy wszystko jest ładnie, pięknie...

A więc proszę tylko o to na czym mógłbym bazować Bo ja z tego wszystkiego znam tylko lm 317 337 i serie 78XX i 79XX.. Nic poza tym..

Pozdrawiam!

ronwald · Answer

Wiedza w zakresie monolitycznych stabilizatorów liniowych to ciut mało by zacząć budować zasilacz impulsowy.
Trzeba przyznać rację koledze RoMan-owi, iż w dobie powszechnego dostępu do rdzeni ferrytowych i elementów półprzewodnikowych mocy, konstrukcję wspomnianej przetwornicy należy oprzeć na rozwiązaniu impulsowym.

-RoMan- · Answer

-> servgsm

Bez urazy - ale z takim poziomem wiedzy sam do tego nie podchodź. Bez względu na to, czy to ma być rozwiązanie liniowe czy impulsowe.
Przy uruchamianiu takiego potwora trzeba mieć go czym obciążyć, mieć oscyloskop i umiejętność interpretowania tego, co na oscyloskopie zobaczysz.
Układ liniowy może zacząć się wzbudzać i zacznie Ci się wszystko gotować. Układ impulsowy w tak szerokim zakresie napięć wyjściowych i obciążeń na pewno nie będzie pracować płynnie (w sensie ciągłej pracy - na pewno będzie pracował w trybie bang-bang i hałasował trochę) - trzeba doświadczenia, kiedy powiedzieć dość próbom kompensacji, żeby nie pogorszyć parametrów jeszcze bardziej.
To naprawdę nie jest problem typu "dajcie mi schemat, ja to pokleję i będzie działać". Bez względu na wybór metody realizacji będzie kupa dymu ze spalonych elementów i długie uruchamianie. To nie tak, że większa moc, to tylko dołożenie do furmanki kolejnej pary koni (że wrócę do metafory) - konie się pogryzą i pokopią, dyszel połamie a furmanka wywróci.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

servgsm · Answer

Nie martwcie się... Mam nad sobą doświadczonego elektronika pracującego w swoim zawodzie... Potrzebny mi tylko własny pomysł... I po to piszę... O jakąś podstawową aplikację.

Kazor · Answer

marekzi No nie sądzę że wie o co chodzi (bez urazy) bo wciąż pyta o rozwiązanie podstawowe, które już kilka razy padło (trafo z odczepami + liniówka). I prościej nie będzie!!! Zwłaszcza że w tle tylko praktyka z 78xx Ale według mnie tu też jest haczyk bo i tak stopień mocy stabilizatora powinien krótko wytrzymać udar prądu większy od znamionowego jak i powinien utrzymać, przez chwilę choćby, prąd zwarcia (duża moc strat) bo służy przecież toto do testowania PA

servgsm · Answer

No ale dobra... trafo z odczepami mi nic nie daje bo prąd mam nadal przemienny! Jakie stabilizatory miałbym do tego zastosować? I czy układ prostowniczy najprostszy z najprostszych z mostkiem Gratzea i kondensatorami filtrująymi...

neo_dc · Answer

2, 3, 5, 15, 20, 30 V Takie odczepy bym dał na wtórnym, oczywiście razy dwa.

Ma to być zasilacz regulowany a nie stabilizowany, więc po co tam tranzystory ? Przełączniki lub uC jak komuś chce się bawić, R15 lub co tam kto znajdzie, mostek 50A, kondensatory, prosty woltomierz i tyle.

Żadna końcówka nie ma zasilania stabilizowanego, budowanie takiego potwora jest niepotrzebne.

Konto nie istnieje · Answer

Koledzy RoMan, Kazor; - no teraz, po kilku wypowiedziach kolegi servgsm (bez urazy - proszę) muszę Wam przyznać rację. Jestem tu na elektrodzie od niedawna i właśnie nauczyłem się, że trzeba z rezerwą podchodzić do niektórych wątków/ich autorów.
Jeśli chodzi o prąd udaru - nie widzę problemu nawet z udarem rzędu 10A przy zastosowaniu 2 szt tranzystorów mocy.
Zwarcie; - w moim zasilaczu mam dwa tryby pracy - albo zabezpieczenie jako ograniczenie prądu - stabilizator przechodzi ze stabilizacji napięcia w stabilizację prądu (często w warsztacie potrzebną - regulowaną również nastawami klawiszowymi) albo działa szybki bezpiecznik elektroniczny 2,2A (wyłącza stabilizator napięcia, potrzebny restart switchem). Wielokrotnie zadziałał, bo jest trochę za szybki i reaguje na bardzo wąskie szpilki prądu.
Kolego servgsm; - posłuchaj rad kolegi RoMan - to trochę dla Ciebie za trudny temat. Naszkicowałem Ci zarys koncepcji i co? - piszesz coś o stabilizatorach scalonych!
A propos wzbudzania - kol. RoMan przypomniał mi, że w moim zasilaczu tez miałem kłopoty ze wzbudzaniem.
A już tak, na zakończenie tematu stabilizatora liniowego - im dłużej o nim myślałem, tym bardziej jestem przekonany, że jedynymi problemami w jego budowie byłyby ciężar i koszt trafa. I chyba właśnie w tej kolejności

servgsm · Answer

O jejuuu... Ja chciałem się czegoś jeszcze dowiedzieć, rzucić się na głębokie wody... W sumie mam wiele projektów które są i w komputerze i w domowym warsztacie na płytkach niedokończone... Podejrzewam ze tego też bym przerwał i wziął się za niego za jakieś 4-5 lat jakby mnie coś tknęło Uważam że wiedzy nigdy nie za wiele więc chciałem zobaczyć jak coś takiego by wyglądało... Dowiedziałem się jak to ma wyglądać na początku ale jak to ma dalej wyglądać nie wiem Powoli wchodzą w zasilanie końcówek mocy i chciałbym mieć jakiś dobry start w tej dziedzinie.

Jakie stabilizatory do zasilacza symetrycznego +/-100V 3-5A?

Jak zbudować regulowany symetryczny zasilacz +/-100 V o wydajności 3–5 A i jakie stabilizatory do tego zastosować?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu