logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

.::Podzielnik kosztów - jak oszukać::.

m17 09 Paź 2002 15:31 202206 25
  • #1 53214
    m17
    Poziom 11  
    Kolega zwrócił się do mnie z pytaniem, jak oszukać podzielnik kosztów, instalowany na grzejniku CO, przez spółdzielnię mieszkaniową? Pierwszy raz widziałem takie cudo i to co zaopserwowałem to: jakiś tam czujnik temperatury, połączony z zegarem odmierzjącym czas i licznik zliczajacy jakieś tam jednostki, z czego taka jednostką jest ilość ciepła w czasie (jak mniemam). Z wygladu to małe plastikowe cacko, z wyświetlaczem i dioda podczerwieni, poniżej zapolombowany otwór otwierający. Pyatnie brzmi. Czy da się z tym coś zrobić,?? W gre wchodzi tylko rozwiązanie elektroniczne (przeprogramować, przestawić, zresetować, czy jeszcze co tam kto wymyśli), i czy mając jeden taki czujnik (da się załatwić) i zczytujac z niego EPROMA, mozna coś wymyslić na pozostałe czujniki. mam nadzieje że jasno się wysłowiłem (choć mam inne wrażenie), Czekam na wasze opinie i pomysły,... pozdrawiam
  • #2 53216
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Heja!
    Pewnie grzebiąc w Epromie możesz namieszać w danych rozliczeniowych, ale możesz również zwalić program. Otwierając licznik, zrywasz plombę legalizacyjną - jeśli on jest zainstalowany u klienta, to będzie miał kłopoty - urządzenie rozliczeniowe. Przeważnie dane są trzymane: tymczasowo w pamięci RAM, podczas zaniku zasilania w EEPromie (wraz z sumami kontrolnymi).
    Niektóre liczniki ciepła mają wejście interfejsu z protokołem M-bus (nie mylić z protokołem modbus ani GSM :lol: ). W standardzie tym jest możliwość resetowania liczydła, ale: czy Twój licznik taką możliwość posiada, czy ma taki interfejs itp...
    Czarno to widzę. :cry:
    Pozdrawiam,
  • #3 53593
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A ja mam taki podzielnik z którego odparowuje ciecz i co roku dostaję ulotkę ze spółdzielni, że na kaloryferze nie można suszyć wilgotnych szmat, bo to zwiększa zużycie ciepła. Czy to nie jest robienie z ludzi durnia?
  • #5 53622
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja też na to wpadłem :) ale zobacz jaka chytrość z ich strony tu promieniuje. I jak takich cwaniaczków nie obuć?
  • #6 53653
    zhu
    Poziom 22  
    ale do rzecznika praw obywatelskich ostatnio trafiła skarga na spóldzielnię , że ta nie odlicza tego co odparowało w czasie tegorocznego gorącego lata , więcej gorąca - więcej odparowało .
    Gazeta Prawna z tego lub poprzedniego tygodnia .
  • #7 53660
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Odparowało wszystkim, to jest podzielnik kosztów, a nie licznik.
  • #8 53662
    zhu
    Poziom 22  
    nie w każdym mieszkaniu jest jednakowa temperatura , te od południa są bardziej nasłonecznione i temperatura wyższa , zresztą przejrzyj pare dni wstecz gazete prawna , tam jest ten problem opisany w szczegółach .
  • #9 54020
    djlj24
    Spec od car audio
    Panowie, piersza sprawa to taki podzielnik reaguje na różnicę (uwaga: różnicę!!!) temperatur, tak więc chłodzenie jego jest nie na rękę. On zlicza wtedy (elektroniczny) gdy ta różnica jest. Należy więc zadbać o to aby nie było. Zapakować draństwo tak aby nie było różnicy temperatur i zobaczyć co naliczy. Sam mam takie podzielniki ale nie eksperymentowałem z nimi (i tak mam sporą nadpłatę :-) ). I tak maksymalnie można zaoszczędzić 20% kosztów.
  • #11 55958
    djlj24
    Spec od car audio
    Między kaloryferem a powietrzem.
  • #12 56304
    Mathevp
    Poziom 19  
    Może ja będę mógł coś podpowiedzieć. Eksperymentowałem z kilkoma typami takich urządzeń i nici mi z tego wyszło. Puźniej okazało się żę kolega pracował w firmie która zajmowała się montażem tych urządzonek. Podpytałem i co się okazuje. Nie ma możliwości zresetowania przeprogramowania lub co kto tam woli z tym zrobić bez uszkodzenia tego ustrojstwa (oczywiście jak się nie wie jak - kolega nie wiedział) ale za to podał mi sposób w jaki można mieć nadpłatę.
    Sposób jest prosty - na okres zimowy należy zdemontować grzejniki i zanieść do piwnicy. Oczywiście na ich miejsce montujemy nowy grzejnik już bez podzielnika. Tyle tylko że ta metoda ma jedną dużą wadę, mianowicie cały system działa tak że po zastosowaniu tej metody za zużyte ciepło zapłacą sąsiedzi. W piwnicy siedzi zbiorczy licznik ciepła a podzielniki służą tylko do odpowiedniego podziału ilości zużytego ciepła przez danego lokatora.
    Jeśli chodzi o mokrtą szmatę na kaloryferach to żeczywiści przyśpiesza ona parowanie cieczy w podzielniku.
    Czujniki elektryczne posiadają dwa czujniki temperatury. jeden zbiera informację o temperaturze grzejnika o drugi o temperaturze otoczenia i na podstawie tych danych wylicza sobie zużycie ciepła. Próbowałem podgrzać jeden taki podzielnik z zewnętrz aby zmniejszyć rużnicę i troszkę mi się nadtopił 8O . Jeszcze nie wiem jak firma rozliczająca do tego podejdzie ale mam nadzieję że chłopaki się nie połapią.

    Pozdr.
    Mathev
  • #13 56325
    witt69
    Poziom 23  
    Mathevp napisał:
    Sposób jest prosty - na okres zimowy należy zdemontować grzejniki i zanieść do piwnicy. Oczywiście na ich miejsce montujemy nowy grzejnik już bez podzielnika.

    :D :D :D ....Rozbawiłeś mnie do łez,faktycznie dobry sposób,tylko trochę "nieporęczny"...
  • #14 56363
    felu
    Poziom 17  
    zhu napisał:
    że ta nie odlicza tego co odparowało w czasie tegorocznego gorącego lata .

    Firmy produkujace te podzielniki tlumacza sie ze cieczy jest o centymetr wiecej niz pokazuje skala (tak jest u mnie). Jest 0 a ciecz zaczyna sie 10 kresek wyzej. I ten centymetr ma niby wystarczyc na cale lato :):):)
    Tez w to nie wierze.
    Pozdrawiam.
  • #15 56434
    0__0
    Poziom 30  
    Mathevp napisał:
    Tyle tylko że ta metoda ma jedną dużą wadę, mianowicie cały system działa tak że po zastosowaniu tej metody za zużyte ciepło zapłacą sąsiedzi. W piwnicy siedzi zbiorczy licznik ciepła a podzielniki służą tylko do odpowiedniego podziału ilości zużytego ciepła przez danego lokatora.

    Pozdr.
    Mathev


    wlasnie i to jest wg mnie podstawowa wada - rownie etycznie jest zaczaic sie wieczorem na sasiada , potraktowac go bejsbolem i zabrac portfel , ewentualnie dla dalszego zmniejszenia rachunkow podlaczyc swoja instalacje elektryczna pod jego licznik.
  • #16 56514
    mgim
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Mathevp napisał:
    ...... mokrtą szmatę na kaloryferach to żeczywiści przyśpiesza ona parowanie cieczy w podzielniku.....

    A raczej zmniejsza - bo tworzy się w otoczeniu podzielnika większa wilgotność więc z prostych praw fizyki ........
  • #17 56571
    Mathevp
    Poziom 19  
    do {mgim} też mi się tak wydawało lecz tworząc otoczkę z wilgoci przyśpieszasz proces parowania. Niby nielogiczne ale prawdziwe. Jeśli bardzo chcesz poznać mechanizm to mogę zadzwonić do kumpla i się go zapytać.

    Cieszę się że udało mi się was rozbawić do Łez ale ludzie tak naprawdę robią i to skutkuje. Niestety nie jest to elekanckie rozwiązanie.


    Pozdr.

    Mathev
  • #18 56576
    m17
    Poziom 11  
    W końcu wpadłem na pewien pomysł i testuje go. A wygląda to tak: podzielniki (elektroniczne) mają zazwyczaj dwa typy czujników temperatury powietrza lub nie mają takiego czujnika wogóle, i za temperaturę tę uważają 20 st.C. Czujnik powietrza to albo ceramiczny termistor albo coś w rodzaju pirometru (ale jeszcze togo nie obczaiłem). W moim przypadku jest ten pierwszy czujnik. Zrobiłem cos w rodzaju "małej komory" z paczki po zapałkach z wyciętym otworem na czujnik. W środku umieściłem rezystor, dobrany metoda prób i błędów tak że w środu pódełeczka jest temperatura w zakresie 24-25 st.C. całość jest przymocowana plastrem opatrunkowym (jako odadkowy izolator od pomieszczenia) do podzielnika. Zasilanie z zasilacza od wzmacniacza anteny szerokopasmowj.
    Testuję w tej chwili dwa takie wynalazki, i jak zaopserwowałem w ciągu tygodnia, jest niewielka różnica pomiedzy pomiarami na czujnikach z i bez "oporniczków"

    Mam nadzieję, że niczego nie pominołem w swoim rozumowaniu jesli tak, prosze o podpowiedź.

    pozdrawiam,..
  • #19 56582
    Mathevp
    Poziom 19  
    Mały cytacik:

    "Podzielnik optica może stwierdzić, za pomocą zainstalowanego programu, czy ogrzewanie było włączone czy nie. Przyrząd sprawdza temperaturę pomieszczenia w powiązaniu z temperaturą grzejnika. W zależności od wyniku, następuje zliczanie zużycia ciepła lub nie.
    Jeśli podzielnik zostanie przykryty, to przełączy się na tryb jednoczujnikowy i przyjmie do obliczenia temperaturę pomieszczenia 20 °C. Jeżeli oddziaływanie na czujnik temperatury pomieszczenia ustanie, to optica przełączy się automatycznie na tryb pracy dwuczujnikowy. W ten sposób zapewniona jest rejestracja tylko rzeczywistych wartości zużycia, które wskazywane są na wyświetlaczu.
    Specjalny układ elektroniczny zapobiega rejestrowaniu zużycia w tzw. okresie letnim (od czerwca do sierpnia)."

    lub jeśli ktoś ma ochotę poczytać o podzielnikach na stronie producenta:
    http://www.techem.pl

    Okazuje się ze są jeszcze podzielniki odzytywane drogą radiową 8O

    Może te dane komuś się przydadzą.

    Mathev
  • #20 56629
    0__0
    Poziom 30  
    Mathevp napisał:
    do {mgim} też mi się tak wydawało lecz tworząc otoczkę z wilgoci przyśpieszasz proces parowania. Niby nielogiczne ale prawdziwe. Jeśli bardzo chcesz poznać mechanizm to mogę zadzwonić do kumpla i się go zapytać.

    Mathev


    zalezy co to za ciecz . jezeli mialbys dostep do tej cieczy ktora jest wewnatrz podzielnika i szmate zmoczyl wlasnie nia to uzyskalbys mniejsze parowanie wewnatrz podzielnika - chodzi o preznosc pary danej cieczy w konkretnej temperaturze
  • #21 56654
    m17
    Poziom 11  
    Co do postu "Mathevp" - Optica to właśnie podzielnik z pirometrem, czyli pomiarem temperatury na podstawie promieniowania cieplnego otoczenia, być może się mylę, ale stosująć zamiast paczki zapałek, pudełko po np. tic-tac'ach (przezroczyste), uda się oszukać ustrojstwo i zmusić do pracy z "wymuszoną" temperatura otoczenia, a nie wzorcem 20 st.C,...
  • #22 56677
    Mathevp
    Poziom 19  
    No,,,, to może zadziałać.
    Daj znać czy coś z tego wyszło.

    Pozdr.

    Mathev
  • #23 64701
    BJSusel
    Poziom 18  
    Jesli chodzi o podzielniki wyparkowe (te na ampulki) to slyszalem, ze na bazarze Rozyckiego w Warszawie mozna kupic do nich plomby po 5zl.
    Wtedy zatykamy ampulke koreczkiem i problem z glowy - ale trzeba uwazac zeby sie to dziadostwo nie wylalo - strasznie smierdzi.
    A co do wynoszenia grzejnika z zamontowanym podzielnikiem do piwnicy to nie jest wcale talka prosta sprawa - aby zdemontowac grzejnik nalezy spuscic wode z instalacji CO, a to juz jest problem (klucze do wezla cieplnego, znajomosc instalacji, lokalizacja zaworow, itp.) a do tego dochodzi powtorne napelnienie, a to juz trwa i ktos z sasiadow moglby sie zdenerwowac, ze mu nie grzeje...
    Wiem, ze dosyc dobrym sposobem jest ustawienie zaworow termostatycznych na ok. 18stopni i korzystanie w ten sposob z przenikania ciepla przez sciany i stropy - wbrew pozorom mozna sporo zaoszczedzic kosztem troszke nizszej temperatury w pomieszczeniu.
    Jednak kazdy z tych sposobow to nic innego jak okradanie sasiadow.
    pozdrawiam.
  • #24 16988248
    JaKotlinka
    Poziom 15  
    No a jakby te podzielniki owinąć szczelnie folią aluminiową
  • #25 17007927
    adamo000
    Poziom 10  
    Może się przyda potomnym ;)



  • #26 17430984
    PsychoKombinat
    Poziom 2  
    To dołącze się do pytania. Głównie dlatego, że jak się sprowadziliśmy do nowego mieszkania,m nie wiedzieliśmy czym takie podzielniki w ogóle są i przez kilka godzin (!) w całym sezonie grzewczym działał kaloryfer w kuchni, a nabił więcej "punktów" grzewczych niż dwa kaloryfery z pozostałcyh pomieszczeń razem... Musiało być otwarte okno, tak czy siak czujemy się oszukani. System jest do bani.

    Posiadam dużą ilość zwykłych aluminiowych radiatorów. Jeżeli "obłożę" kaloryfer takimi radiatorami, to co się stanie?

    Czy nieznacznie obniży to temperaturę kaloryfera lub przyspieszy podnoszenie temperatury otoczenia, co w konsekwencji, choć minimalnie, wpłynie na wysokość rachunków?

    Z góry dzięki

    Pozdrawiam

    P.S. i jeszcze pytanie o metodę z folią aluminiową pomiędzy ścianą a kaloryferem, czy taki "odblask" ciepła nie będzie negatywnie wpływał na czujnik ciepła?
REKLAMA