logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)

wisla22 27 Sty 2009 20:16 2249 18
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 6063075
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    Witam!
    Mam zadanko z Thevenina i wartość prądu wychodzi mi zła. Powinno wyjść ~3,76A, a wychodzi mi 2,28A. Gdzie robię błąd?

    Z poprawką tronics'a!

    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
  • REKLAMA
  • #2 6063235
    vertim
    Poziom 23  
    Posty: 682
    Pomógł: 46
    Ocena: 12
    A tak trudno jest narysować w programie graficznym , czy w programie Eagle np. ?
  • #3 6063515
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5073
    Pomógł: 358
    Ocena: 841
    Kolego - R3 łączysz szeregowo z R45, ale to co z tego wyliczysz jest równoległe do R1 (przy liczeniu rezystancji widzianej z zacisków ab zwierasz napięciowe, a rozwierasz prądowe źródła). Czyli masz 10*97,27/(10+97,27)=972,7/107,2 = ~9,08. Napięcie zastępczego źródła w dwójniku to +90,7V, a nie minus. Teraz jak podepniesz do zacisków dwójnika gałąź z E2 otrzymasz prąd równy (E2-Uab)/(Rz+R2)=110/29,08=~3,78A. Zgadza się?
  • REKLAMA
  • #4 6063566
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    wisla22 napisał:
    Witam!
    Mam zadanko z Thevenina i wartość prądu wychodzi mi zła. Powinno wyjść ~3,76A, a wychodzi mi 2,28A. Gdzie robię błąd?

    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    a gdzie są zaciski a i b, czyli w którą stronę jest zwrot napięcia Uab ? ? ?

    Pozdrawiam

    P.S. Policzyłem, ale dla siebie, więc jest bez wzorów i komentarza:
    100/(70+1/(1/50+1/60)+10)=9.32203389830508•10^(-0001),
    100-(100/(70+1/(1/50+1/60)+10))•10=9.06779661016949•10^(+0001),
    (100-(100/(70+1/(1/50+1/60)+10))-200)/(20+1/(1/10+1/(70+1/(1/50+1/60))))=-3.47230320699708•10^(+0000),
    1/(1/10+1/(70+1/(1/50+1/60)))=9.06779661016949•10^(+0000),
    (100-(100/(70+1/(1/50+1/70)+10))•10-200)/(20+1/(1/10+1/(70+1/(1/50+1/60))))=-3.75536910511206•10^(+0000) <== to jest wartość prądu w gałęzi z E2, oczywiście w amperach.
  • #5 6063607
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    tronics napisał:
    Kolego - R3 łączysz szeregowo z R45, ale to co z tego wyliczysz jest równoległe do R1 (przy liczeniu rezystancji widzianej z zacisków ab zwierasz napięciowe, a rozwierasz prądowe źródła). Czyli masz 10*97,27/(10+97,27)=972,7/107,2 = ~9,08. Napięcie zastępczego źródła w dwójniku to +90,7V, a nie minus. Teraz jak podepniesz do zacisków dwójnika gałąź z E2 otrzymasz prąd równy (E2-Uab)/(Rz+R2)=110/29,08=~3,78A. Zgadza się?


    W takim razie, jeśli Rw = 9,08 to wtedy I1 ~ 11A i to zmienia całkowicie Uab.
    Wtedy Uab ~ 11V, a szukany prąd I2 ~ 6,5 A.
    Nadal coś nie gra...

    A jest jakaś różnica w którą stronę jest napięcie zastrzałkowane?
    Jedyna różnica to wynik z + lub - :)
    Także jest to nieważne...
  • #6 6063659
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5073
    Pomógł: 358
    Ocena: 841
    Ja zazwyczaj a oznaczam u góry, zaś b na dole, lub a z lewej a b z prawej strony, zależy jakie zadanie. Zresztą łatwo przewidzieć, że zwrot napięcia na zaciskach dwójnika thevenina będzie taki jak zwrot E1.
    Cytat:
    A jest jakaś różnica w którą stronę jest napięcie zastrzałkowane?
    Jedyna różnica to wynik z + lub - Smile
    Także jest to nieważne...

    Jeśli rezystancja ci się nie zmienia a raz odejmujesz od E2 Uab a raz dodajesz Uab to raczej wynik się zmienia i to dość znacznie.
  • REKLAMA
  • #7 6063691
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    tronics napisał:
    Ja zazwyczaj a oznaczam u góry, zaś b na dole, lub a z lewej a b z prawej strony, zależy jakie zadanie. Zresztą łatwo przewidzieć, że zwrot napięcia na zaciskach dwójnika thevenina będzie taki jak zwrot E1.
    Cytat:
    A jest jakaś różnica w którą stronę jest napięcie zastrzałkowane?
    Jedyna różnica to wynik z + lub - Smile
    Także jest to nieważne...

    Jeśli rezystancja ci się nie zmienia a raz odejmujesz od E2 Uab a raz dodajesz Uab to raczej wynik się zmienia i to dość znacznie.



    Uab znaczę w dół...
    W tym przypadku to praktycznie nie ma znaczenia :D
    Jak dodaje to wychodzi koło 7,2 a jak odejmuję to około 6,5...
    Dalej coś nie gra...

    Wiesz może co?
  • #8 6063740
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5073
    Pomógł: 358
    Ocena: 841
    Nie bardzo rozumiem, przecież E2 jest 200. Uab wyliczyłeś na 90,7 (kichać na znak w tej chwili). Rw=9,08 a R2=20. Jak dołączysz gałąź z E2R2 to będziesz miał albo (E2-Uab)/(Rw+R2)=~110/29,08=~3,78 {jeśli strzałkowałeś zgodnie z E1}, albo (E2+Uab)/(Rw+R2)=[200+(-90,7)]/29,08=~3,78 {jeśli strzałkowałeś przeciwnie} , to jak zastrzałkujesz od razu wpływa na wartość (znak), ale wynik się nie zmienia.
  • #9 6063752
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    tronics napisał:
    Nie bardzo rozumiem, przecież E2 jest 200. Uab wyliczyłeś na 90,7 (kichać na znak w tej chwili). Rw=9,08 a R2=20. Jak dołączysz gałąź z E2R2 to będziesz miał albo (E2-Uab)/(Rw+R2)=~110/29,08=~3,78, albo (E2+Uab)/(Rw+R2)=[200+(-90,7)]/29,08=~3,78, to jak zastrzałkujesz od razu wpływa na wartość (znak), ale wynik się nie zmienia.


    Spójrz na poprawiony rysunek, na samej górze :)
    Zmieniło się Rw, czyli rezystancja widziana z zacisków a i b po odłączeniu tej gałęzi. Zmienił się również prąd I1, a więc Uab również uległo zmianie...
  • #10 6063759
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    wisla22 napisał:
    Witam!
    Mam zadanko z Thevenina i wartość prądu wychodzi mi zła. Powinno wyjść ~3,76A, a wychodzi mi 2,28A. Gdzie robię błąd?

    Z poprawką tronics'a!

    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    Kombinujesz jak przysłowiowy "łysy koń pod górę" ... :idea: :cry: ... pozostaw treść zadania w postaci pierwotnej ... :!: :!: :!: ... jak jeszcze chcesz mnie tu oglądać ... :idea: :cry:
    Zobacz za chwilę do mojego postu tam => Wysłany: 27 Sty 2009 21:21
  • REKLAMA
  • #11 6063879
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    Quarz policzyć inną metodą to ja również potrafię ;]
    Mnie interesuje rozwiązanie tego zadania met. THEVENINA !
    Czytaj uważnie, a nie narzekaj... :P
  • #12 6063923
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    wisla22 napisał:
    Quarz policzyć inną metodą to ja również potrafię ;]
    Mnie interesuje rozwiązanie tego zadania met. THEVENINA !
    Czytaj uważnie, a nie narzekaj... :P
    Posłuchaj mnie - kiepski rachmistrzu - i byle uważnie ! ! !
    Jest to rozwiązane:
    Kod: text Rozwiń Zaznacz wszystko Kopiuj do schowka
    100/(70+1/(1/50+1/60)+10)=9.32203389830508•10^(-0001),  
100-(100/(70+1/(1/50+1/60)+10))•10=9.06779661016949•10^(+0001), 
1/(1/10+1/(70+1/(1/50+1/60)))=9.06779661016949•10^(+0000), 
(100-(100/(70+1/(1/50+1/70)+10))•10-200)/(20+1/(1/10+1/(70+1/(1/50+1/60))))=-3.75536910511206•10^(+0000) <== to jest wartość prądu w gałęzi z [b]E[size=9]2[/size][/b], oczywiście w amperach.

    przy wykorzystaniu twierdzenia Thevenina :!: :!: :!:
    A teraz domagam się przeprosin i satysfakcji ... a krzyczeć (wielkie litery) to sobie możesz, ale na kolegów z piaskownicy.
    Ja sobie wypraszam, zrozumiałeś :?: :?: :?:
  • #13 6063934
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    Przepraszam Szefie :D
    Więc to jakiś high level^^
    Pierwszy raz coś takiego widzę na oczy...
    Ja potrzebuję prostego rozwiązania, na studencki rozum :)
    Większość zadań dobrze mi wychodzi, ale to nie...
  • #14 6063965
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    wisla22 napisał:
    Przepraszam Szefie :D
    Więc to jakiś high level^^
    Pierwszy raz coś takiego widzę na oczy...
    Ja potrzebuję prostego rozwiązania, na studencki rozum :)
    Większość zadań dobrze mi wychodzi, ale to nie...
    Ale rachowania na ułamkach to uczą już w szkole podstawowej ..
  • #15 6063979
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    Ok, ok...
    Ale my to robimy krok po kroku, mają być rysunki itp. ;]
    Tak więc na nic mi się to nie przyda...
  • #16 6064018
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5073
    Pomógł: 358
    Ocena: 841
    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    Obwód wyjściowy.
    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    Odpinamy E2R2 i liczymy napięcie na zaciskach.
    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    Zwieramy źródło i liczymy rezystancję widzianą z zacisków.
    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)
    Mamy dane napięcie, mamy rezystancję to i dwójnik mamy.
    Do dwójnika podpinamy wyciętą uprzednio gałąź i liczymy prąd.
    Wszelkie strzałkowania są umowne,
    wartość bezwzględna zawsze powinna wyjść taka sama.
  • #17 6064285
    wisla22
    Poziom 9  
    Posty: 40
    tronics - wielkie dzięki za chęci :))

    Liczę tak samo po raz 4 :)
    Dałem to zadaniem dwóm kolegą - liczą tak samo :)
    Wszyscy rozwiązujemy to tak samo i wszystkim wychodzi źle...
    To jakieś felerne zadanie ;/
  • #18 6064379
    Krzysio74
    Poziom 16  
    Posty: 93
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    a na pewno jest liczona rez. zastępcza jak to tronics napisał, czyli "R3 łączysz szeregowo z R45, ale to co z tego wyliczysz jest równoległe do R1" ma wyjść 9.067796610169491525 :)

    Dodano po 5 [minuty]:

    R45 to połączenie równoległe tych dwóch rezystorów;)
  • #19 6065752
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Układ przekształcasz:

    Zadanie z metodą Thevenina - różnica w obliczeniach prądu (3,76A vs 2,28A)

    $$R45=\frac{R4*R5}{R4+R5}=\frac{300}{11}\ \Omega$$


    $$R1345=\frac{R1*(R3+R45)}{R1+R3+R45}=\frac{1070}{118}\ \Omega$$

    Wartość Ez powstaje z dzielnikowania E1 na dzielniku R1 i (R3+R4||R5)


    $$Ez=E1*\frac{R3+R45}{R1+R3+R45}=\frac{10700}{118}\ V$$

    czyli

    Prąd w gałęzi E2 wynosi

    $$I2=\frac{Ez-E2}{R1345+R2}=\ \frac{-1290}{\ \ 343}\ A (\approx\ -3.76 A)$$

    Minus oznacza, że prąd płynie ze źródła E2 do obwodu źródła zastępczego.
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy rozwiązania zadania z wykorzystaniem metody Thevenina, w którym pojawia się rozbieżność w obliczeniach prądu – wynik powinien wynosić około 3,76 A, a wychodzi 2,28 A. Uczestnicy zwracają uwagę na prawidłowe łączenie rezystorów, szczególnie na połączenie szeregowym R3 z równoległym R4 i R5 oraz ich równoległość względem R1 przy obliczaniu rezystancji zastępczej widzianej z zacisków a-b. Podkreślono znaczenie poprawnego oznaczenia zwrotu napięcia Uab oraz konsekwencje błędnego uwzględnienia znaków napięć i prądów. Wskazano, że napięcie zastępcze źródła w dwójniku wynosi około +90,7 V, a rezystancja zastępcza około 9,08 Ω. Po podłączeniu gałęzi z E2 i R2 prąd powinien wynosić około 3,78 A, co zgadza się z oczekiwanym wynikiem. Zaproponowano krokowe podejście z rysunkami i obliczeniami, w tym odłączenie gałęzi E2R2, obliczenie napięcia na zaciskach, zwieranie źródeł napięciowych i liczenie rezystancji zastępczej. Wskazano, że różnice w wynikach mogą wynikać z błędów w interpretacji układu lub oznaczeń, a nie z samej metody Thevenina. Ostatecznie podkreślono, że prawidłowe zastosowanie metody i dokładne obliczenia dają wynik zgodny z oczekiwaniami, a problemem jest najczęściej nieprawidłowe oznaczenie lub interpretacja elementów układu.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA