Jak zmniejszyć napięcie wyjściowe wzmacniacza operacyjnego OP07?

Question

czesc

Jak moge zmnijeszyc napiecie wyjsciowe wzmacniacza operacyjnego?
czy do tego sluzy regulacja zara niezrownowazenia? chodzi o napiecie wysciawe kiedy nie ma zadnych sygnalow wejsciowych.
wzamacniacz zasialny jest +6 V (niesymetryczne). Sztucznej masy nie moge zrobic bo bardzo skomplikowalo by to reszte ukladu.
W tej chwili na wysciu mam 0 - 1,2 V i 1 - 5,5 V. Chcialbym zakres przesunac tak o ok. 1 V w dol. Da sie tak?

pozdrawiam

edekk · Answer

A podłańczając samą końcówke GND wzmacniacza zamiast do masy układu do dodatkowego napięcia ujemnego np.-1V to da radę.

sokmarcin · Answer

Hmm.. zabardzo mi to nie pasuje, bo uklad mam juz zrobiony i malo miejsca jest.
nie ma innego sposobu (prostszego)? moze jakies inne wzmacniacze? wszystkie tak maja? na lm741 jest to sammo

A do czego sluzy regulacja zera niezrownowazenia? dolutowlem potencjometr tak jak w pdfie narysowali, ale nic sie nie zmienia.

pozdrawiam

_jta_ · Answer

Regulacja zera służy do tego, żeby nią ustawiać, że zero napięcia między wejściami
to punkt równowagi - bo sam uA741 potrafi uważać np. 5mV za punkt równowagi.
Trochę to poręczniej mieć na oddzielnych końcówkach, i nie ingerować w układ.

A jeśli chodzi o pracę przy niskich napięciach, to jest taki problem, że zarówno
wejścia jak i wyjście mają jakiś zakres aktywny - nie jest to od - do + zasilania,
tylko z każdej strony 1-2 wolty mniej - popatrz na schemat wewnętrzny, na to
które tranzystory się nasycają - jest w:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic121340.html#624314
A jaka jest moim zdanie odpowiedź napisałem w:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic121340.html#586321

Jeśli potrzebna jest praca z napięciami na wejściu zbliżonymi do - zasilania, to
chyba wzmacniacz z FET-ami na wejściu powinien sobie z tym poradzić (LM357?).

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

sokmarcin · Answer

Czesc

To ze wzmacniacz obcina napiecia wysciowe (wzgledem zasilania) to juz zauwazylem. Myslalem tylko ze niektore mniej obcinaja a inne wiecej, a ze 741 nie jest nowa konstrukcja to szukalem jakiegos nowszego, ktory by od dolu troche mniej " obcinal "

Przejzalem pdfa od tego LM3578, tyle ze to jest jakis switching regulator, nie wiem do czego to sluzy (slabo znam angielski)

No i teraz nie wiem co mam z tym zrobic. Probowalem cos znalesc z FET'ami na wyjsciu, ale nie wiem gdzie tego szukac, jakis INA116 znalazlem, ale to chyba tez nie jest zwykly w.op.
Moze jeszcze jakies propozycje? wskazowki?

gdzie szukac..
i czy jest sens

bo sygnal podaje na uP i narazie wszystko jest ok, rozroznia 0 i 1, ale nie wiem czy sie cos nie pozmienia przy innych temperaturach. Wsumie granica przalaczania jest gdzeis kolo 2,5-3 V (chyba:)) wiec 0 w postaci 1,2 V powinno byc jak 0 interpretowane

pozdrawiam

_jta_ · Answer

LF357 i podobne: niestety JFET-P, napięcie na wejściu może być nawet ponad VDD, ale musi być znacznie > VSS; TL081: (też JFET input, tanie, dostępne też jako TL082/TL084 - 2/4 w jednej obudowie); TLC071: (do niskich napięć) TLC081: (też, może tańszy, przy zasilaniu 5V gwarantowany zakres napięć wejściowych 0-3V, wyjściowych 0.7-3V przy prądzie wyjściowym do 50mA w całym zakresie temperatur, 0.25-4.1 przy 1mA). Niestety TLC są już odrobinę droższe od TL08x - parę złotych za sztukę.

sokmarcin · Answer

czesc

kupilem TL081 i napiecia sa identyczne jak 741 i inne. Zobacze jeszcze ten TLC081.

Mam pytnie dotyczace poboru pradu z wyjscia. Podlaczam pod AVR'a i jak mam pina ustawionego na wyjscie (bity DDBn i PORTBn - 0) to jest w stanie wysokiej impedancji i pobiera bardzo malo pradu? dobrze mysle?

Jest jescze jeden stan wejscia (z wewnetrznym pull-up em) jak wtedy bedzie wygladala sprawa poboru pradu?

pozdrawiam

juntom · Answer

Proponuje przeciac mase na przewodu z zasilacza a w to miejsce wstawic dwie diody. Calosc ukladu poza OP podlaczyc za diodami ,natomiast sam OP przed diodami. Cos takiego : ----------------------------------------- + |----------------------->4 OP -X------|

_jta_ · Answer

Myślę, że te diody to gruba przesada - można dać tranzystor NPN, emiter do masy,
kolektory do wyjścia wzmacniacza operacyjnego, bazę przez opornik do plusa, opornik
dobrać tak, by prąd tranzystora był rzędu miliampera - to zależy od typu wzmacniacza,
chodzi o to, by ten prąd nie przeszkadzał uzyskać odpowiedniego napięcia wtedy, gdy
ma być "1", a obniżył napięcie wtedy, gdy ma być "0" - to za wysokie napięcie wyjścia
jest dlatego, że układ wyjściowy ma duże "napięcie nasycenia".

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

SP1AQU · Answer

Musisz poszukać wzmacniacza określanego mianem "rail-to-rail". Dość starym układem, ale jeszcze dostępnym, jest CA3130. Jest to CMOS'owy wzmacniacz operacyjny o niemal identycznym rozkładzie wyprowadzeń co TL081, OP07 itp. Konieczne jest zastosowanie kondensatora między nóżkami 1-8, bez niego się wzbudza.

sokmarcin napisał:
Mam pytnie dotyczace poboru pradu z wyjscia. Podlaczam pod AVR'a i jak mam pina ustawionego na wyjscie (bity DDBn i PORTBn - 0) to jest w stanie wysokiej impedancji i pobiera bardzo malo pradu? dobrze mysle?

Zgadza się.

sokmarcin napisał:
Jest jescze jeden stan wejscia (z wewnetrznym pull-up em) jak wtedy bedzie wygladala sprawa poboru pradu?

Rezystor podciągający (de facto - tranzystor) jest podłączony do "plusa" zasilania mikrokontrolera i ma znaczną wartość, rzędu 100 kiloomów. Tak więc, łatwo możesz sobie policzyć pobór prądu. Stopień wyjściowy wzmacniacza operacyjnego sterujący takim "podciągniętym" wejściem pochłania prąd emitowany przez wejście mikrokontrolera.

sokmarcin · Answer

czesc

dzieki za odpowiedzi

juntom: nie polapalem sie o co chodzi z tymi diodami, co do tego ICL7660, slyzy do wytwarzania (?) napiecia ujemnego? kiedys moze z tego skozystam ale nie w tym ukladzie. Za duzo kombinacji jak na gotowa i zmontowana plytke

_jta_: swietny pomysl, przetestowalem na kilku roznych sprzetach i:
741 - wyreulowalem na zakres 0,9 - 4,5, nizej sie nie da bo zabardzo z gory "zjada"

(0.5 - 3)
TL081 - 0,5 - 4,5, da sie przesunac prawie do 0, tyle ze troche znieksztalcony jest sygnal, zbocze narasta w 500 us, gdzie powinno ok 10u. Zato bardzo szybko opada (ok 1u?) problemu nie ma bo ustawie na zbocze opadajace i powinno byc ok.
OP07 - napiecie nie dalo sie wogole w ten sposob regulowac

Wlasnie o taki prosty sposob mi chodzilo, kombinowalem z rezystorem podciagjacym do masy, ale to nic nie dawalo, chociaz ten tranzystor tez chyba dziala jak rezystor? i tego nie rozumiem..

A jak by tak baze podlaczyc jeszcze przez jakis opornik do kolektora? (takie spzezenie zwrotne)

SP1AQU: zapytam sie o ten uklad, jak bedzie niedrogi to go kupie i przetestuje, chocby z ciekawosci

zawsze sie moze do czegos przydac

pozdrawiam

_jta_ · Answer

Spróbowałem poszukać rail-to-rail przez IC MASTER, wynik: Tranzystor jest w przeciwieństwie do opornika mocno nieliniowy: jeśli napięcie kolektor-emiter przewyższa napięcie nasycenia, to prąd prawie nie zależy od napięcia. Dlatego opornik ściąga w dół przede wszystkim napięcie w stanie wysokim (co jest niepożądane), a tranzystor raczej w niskim (i o to nam chodzi). Można by jeszcze spróbować, czy nie uzyska się lepszego wyniku zastępując pojedyńczy tranzystor dwoma z układu takiego jak UL1111 (CEMI), z połączonymi emiterami na masie, i bazami połączonymi z kolektorem jednego z nich (i to przez opornik do plusa) - drugi kolektor do wyjścia wzmacniacza operacyjnego. Ale dużej różnicy nie będzie, może się uzyska mniejszą zależność prądu od napięcia (zmianę o kilka procent zamiast kilkanaście). Łączenie bazy z kolektorem przez opornik pogorszy parametry - zwiększy zmiany prądu.

sokmarcin · Answer

czesc

Przejzalem ta strone, ukladziki chyba nie do dostania, na tme.pl nie maja, wiec chyba nigdzie nie bedzie(z polskich dostawcow).

Podlaczylem dwa procki pod to jedno wyjscie (tak jak powinno byc) i jest jeszcze lepiej zakres mam ok 0.3-4.2 V. Nie dosc ze nic sie nie znieksztalca to jeszcze o wiele szybciej stany zmienia. zbocze narastajace czy opadajace to ok 1us, gdzie normalnie z wyscia w.op. bylo ok 20-30us.

Jest super. dzieki _jta_ . Masz punkcika ode mnie

pozdrawaim

SP1AQU · Answer

Witam !
Układy produkowane przez firmę Linear Technology nie są w Polsce zbyt popularne, toteż trudno je kupić. Natomiast nie jest to jedyny producent wzmacniaczy operacyjnych z wyjściem "rail-to-rail". Nieprzypadkowo podałem Ci konkretny i dosyć łatwo osiągalny w Polsce typ: CA3130. Jest on do kupienia w firmie o której wspominałeś. A jeśli chodzi o parametry to czas narastania zbocza jest rzędu 0,1 us - odpuszczę sobie pisanie dla jakich warunków pomiaru - jeśli Cię to interesuje, to znajdziesz wszystko w nocie aplikacyjnej.

_jta_ · Answer

CA3130 jest produkowany przez Intersil w 25 wariantach, dokumentację znajdziesz tu:

sokmarcin · Answer

czesc No ze CA3130 jest dostepny to wiem, jak bede cos z tme zamawial to go wezme i przetestuje. (ale kosztuje niemalo ..jak na wzmacniacz operacyjny ) A narazie dzieki za pomoc pozdrawiam

_jta_ · Answer

kosztuje 2.51 brutto w Semiconductors Bank (wersja LMC7111BIM5 - ta była, może też być w wersji 8-pinowej w układzie kompatybilnym z typowymi wzmacniaczami operacyjnymi, ale tej w sklepie nie było, powinien kosztować tyle samo w 8-pinowej wersji LMC7111BIN - wersja A jest droższa, za to dokładniejsza); prądy raczej maleńkie, ale może dla uP 0.1mA wystarczy? Temperature Min (deg C) -40 Temperature Max (deg C) 85 Channels (Channels) 1 Input OutputType R-R In and Out Gain Bandwidth (MHz) .05 Slew Rate (Volts/usec) .0270 SupplyCurrent Per Channel (mA) .0250 Supply Min (Volt) 2.70 Supply Max (Volt) 11 Offset Voltage (mV) 7 Max Input Bias Current (nA) .02 Output Current (mA) 7 Voltage Noise (nV/Hz) 110 Shut down No VCM Min from Neg Supply (Volt) -.20 VCM Max from Pos Supply (Volt) .20 Vout Min vs Negative Supply (Volt) .01 Vout Max vs Positive Supply (Volt) -.01 Special Features Undefined

SP1AQU · Answer

Wszystko to jest bardzo interesujące... Tylko, że najistotniejsze w tym wszystkim wydaje mi się: Gain Bandwidth (MHz) .05 Slew Rate (Volts/usec) .0270 Wynika z tego mniej więcej tyle, że zmiana stanu na wyjściu trwa niemal 200 us. To trochę dużo jak na komparator napięcia... Zamiast podejmować później kroki w celu programowego rozwiązania tego problemu, o wiele prościej użyć odpowiedniego układu. Na przykład CA3130

SP1AQU · Answer

sokmarcin
Tak swoją drogą to mam do Ciebie pytanie... Po co ten wzmacniacz operacyjny ? W AVR'ach jest przecież komparator analogowy... Zapomniałeś o nim czy jest już wykorzystany do czegoś innego ?

_jta_ · Answer

Jeśli może w tym być użyty komparator, to przypuszczam, że zwykły LM111 wystarczy. Z tym, że:
- komparator ma takie ograniczenie, że nie można stosować ujemnego sprzężenia zwrotnego, bo się wzbudza;
- uklad wyprowadzeń jest nieco inny, niż np. uA741 - ma zasilanie na 4(-) i 8(+), a wyjście 1 (emiter) i 7 (kolektor).

Napięcie na wyjściu: przy zasilaniu 4.5V (nie powinno zależeć na napięcia zasilania),
połączeniu emitera do minusa, i prądzie kolektora 8mA typowo 0.23V max 0.4.
LM111/LM211 są dokładniejsze, LM311 ma większe napięcie i prąd niezrównoważenia,
pod względem wyjścia wszystkie te typy są identyczne. Czas propagacji 115/165ns.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

juntom · Answer

_jta_ to nie przesada. Dla tych ,ktorzy nie zrozumieli mojego toku rozumowania ponizej przedstawiam maly schemacik. Rozwiazanie to mozna spotkac w projektach zasilaczy gdzie na wyjsiu koniecznym jest uzyskanie O V.

sokmarcin · Answer

czesc

SP1AQU: nie moge uzyc tego wbudowanego, potrzebuje zewnetrznego bo napiecia wejsciowe mam wieksze od dopuszczalnych dla AVRow. Moj w.op. robi za uklad formujacy. Jak mi przyjdzie ten CA3130 to sie podziele spostrzezeniami

juntom:
Juz sie polapalem z tymi diodami. Jedna wystarczy. Zakres 0,2-5,2 V, czyli ok. tyle ze jest to w dalszym ciagu jest sztuczna masa. Problem jest z tym ze caly uklad musi miec ta samoa mase (za diodami) a ja mam dosyc rozbudowany i nie wszystkie czesci sa zasilane z jednego zrodla. A wtedy wzgledem masy prawdziwiej sygnal z uP jest 0-6V i na drugi Up juz niemoge podac.

Ale jest ok. Tranzystory dzialaja

dzieki wszystkim za zainteresowanie
pozdrawiam

Fakiros · Answer

Mam jedno pytanie
czy czasem w tym układzie przdstawionym 2 posty wyżej nie będzie dużego współczynnika temperaturowego ?
Z tego co wiem na diodach dość mocno zmienia się napięcie w stanie przwodzenia pod wpływem temperatury, w związku z czym czy nie rozpłynie się również nasze zrównoważenie wzmacniacza ?

_jta_ · Answer

Nie, bo wzmacniacz operacyjny ma duże tłumienie sygnału wspólnego. Zmieniać się z temperaturą może minimalne napięcie, jakie da się uzyskać na wyjściu, ale ono i tak zależy od temperatury, i chyba żaden procucent scalaków tym się nie przejmuje.

Jak zmniejszyć napięcie wyjściowe wzmacniacza operacyjnego OP07?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu