Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

op07 i napiecie

07 Maj 2004 16:33 7060 23
  • Poziom 20  
    czesc

    Jak moge zmnijeszyc napiecie wyjsciowe wzmacniacza operacyjnego?
    czy do tego sluzy regulacja zara niezrownowazenia? chodzi o napiecie wysciawe kiedy nie ma zadnych sygnalow wejsciowych.
    wzamacniacz zasialny jest +6 V (niesymetryczne). Sztucznej masy nie moge zrobic bo bardzo skomplikowalo by to reszte ukladu.
    W tej chwili na wysciu mam 0 - 1,2 V i 1 - 5,5 V. Chcialbym zakres przesunac tak o ok. 1 V w dol. Da sie tak? :)

    pozdrawiam
  • Poziom 26  
    A podłańczając samą końcówke GND wzmacniacza zamiast do masy układu do dodatkowego napięcia ujemnego np.-1V to da radę.
  • Poziom 20  
    Hmm.. zabardzo mi to nie pasuje, bo uklad mam juz zrobiony i malo miejsca jest.
    nie ma innego sposobu (prostszego)? moze jakies inne wzmacniacze? wszystkie tak maja? na lm741 jest to sammo

    A do czego sluzy regulacja zera niezrownowazenia? dolutowlem potencjometr tak jak w pdfie narysowali, ale nic sie nie zmienia.

    pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    Regulacja zera służy do tego, żeby nią ustawiać, że zero napięcia między wejściami
    to punkt równowagi - bo sam uA741 potrafi uważać np. 5mV za punkt równowagi.
    Trochę to poręczniej mieć na oddzielnych końcówkach, i nie ingerować w układ.

    A jeśli chodzi o pracę przy niskich napięciach, to jest taki problem, że zarówno
    wejścia jak i wyjście mają jakiś zakres aktywny - nie jest to od - do + zasilania,
    tylko z każdej strony 1-2 wolty mniej - popatrz na schemat wewnętrzny, na to
    które tranzystory się nasycają - jest w:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=624314#624314
    A jaka jest moim zdanie odpowiedź napisałem w:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=586321#586321

    Jeśli potrzebna jest praca z napięciami na wejściu zbliżonymi do - zasilania, to
    chyba wzmacniacz z FET-ami na wejściu powinien sobie z tym poradzić (LM357?).
  • Poziom 20  
    Czesc

    To ze wzmacniacz obcina napiecia wysciowe (wzgledem zasilania) to juz zauwazylem. Myslalem tylko ze niektore mniej obcinaja a inne wiecej, a ze 741 nie jest nowa konstrukcja to szukalem jakiegos nowszego, ktory by od dolu troche mniej " obcinal " :)

    Przejzalem pdfa od tego LM3578, tyle ze to jest jakis switching regulator, nie wiem do czego to sluzy (slabo znam angielski)

    No i teraz nie wiem co mam z tym zrobic. Probowalem cos znalesc z FET'ami na wyjsciu, ale nie wiem gdzie tego szukac, jakis INA116 znalazlem, ale to chyba tez nie jest zwykly w.op.
    Moze jeszcze jakies propozycje? wskazowki? :) gdzie szukac..
    i czy jest sens :)
    bo sygnal podaje na uP i narazie wszystko jest ok, rozroznia 0 i 1, ale nie wiem czy sie cos nie pozmienia przy innych temperaturach. Wsumie granica przalaczania jest gdzeis kolo 2,5-3 V (chyba:)) wiec 0 w postaci 1,2 V powinno byc jak 0 interpretowane :)

    pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    LF357 i podobne: http://www.national.com/ds.cgi/LF/LF155.pdf, niestety JFET-P,
    napięcie na wejściu może być nawet ponad VDD, ale musi być znacznie > VSS;
    TL081: http://www-s.ti.com/sc/ds/tl081.pdf (też JFET input, tanie,
    dostępne też jako TL082/TL084 - 2/4 w jednej obudowie);
    TLC071: http://www-s.ti.com/sc/ds/tlc071.pdf (do niskich napięć)
    TLC081: http://www-s.ti.com/sc/ds/tlc081.pdf (też, może tańszy, przy zasilaniu 5V
    gwarantowany zakres napięć wejściowych 0-3V, wyjściowych 0.7-3V przy prądzie
    wyjściowym do 50mA w całym zakresie temperatur, 0.25-4.1 przy 1mA).
    Niestety TLC są już odrobinę droższe od TL08x - parę złotych za sztukę.
  • Poziom 20  
    czesc

    kupilem TL081 i napiecia sa identyczne jak 741 i inne. Zobacze jeszcze ten TLC081.

    Mam pytnie dotyczace poboru pradu z wyjscia. Podlaczam pod AVR'a i jak mam pina ustawionego na wyjscie (bity DDBn i PORTBn - 0) to jest w stanie wysokiej impedancji i pobiera bardzo malo pradu? dobrze mysle? :)
    Jest jescze jeden stan wejscia (z wewnetrznym pull-up em) jak wtedy bedzie wygladala sprawa poboru pradu?


    pozdrawiam
  • Poziom 18  
    Proponuje przeciac mase na przewodu z zasilacza a w to miejsce wstawic dwie diody. Calosc ukladu poza OP podlaczyc za diodami ,natomiast sam OP przed diodami. Cos takiego :

    ----------------------------------------- +

    |----------------------->4 OP
    -X------|<|--|<|--------------------------- masa

    Wowczas uzyskasz na nozce 4 OP napiecie okolo -1,2 V wzgledem pozostalej masy ukladu. W razie potrzeby mozesz dodac jeszcze jedna diode. Pozostaje tez mozliwosc zastosowania Icl7660 i po klopocie.

    pozdr.
  • Specjalista elektronik
    Myślę, że te diody to gruba przesada - można dać tranzystor NPN, emiter do masy,
    kolektory do wyjścia wzmacniacza operacyjnego, bazę przez opornik do plusa, opornik
    dobrać tak, by prąd tranzystora był rzędu miliampera - to zależy od typu wzmacniacza,
    chodzi o to, by ten prąd nie przeszkadzał uzyskać odpowiedniego napięcia wtedy, gdy
    ma być "1", a obniżył napięcie wtedy, gdy ma być "0" - to za wysokie napięcie wyjścia
    jest dlatego, że układ wyjściowy ma duże "napięcie nasycenia".
  • Poziom 21  
    Musisz poszukać wzmacniacza określanego mianem "rail-to-rail". Dość starym układem, ale jeszcze dostępnym, jest CA3130. Jest to CMOS'owy wzmacniacz operacyjny o niemal identycznym rozkładzie wyprowadzeń co TL081, OP07 itp. Konieczne jest zastosowanie kondensatora między nóżkami 1-8, bez niego się wzbudza.
    sokmarcin napisał:
    Mam pytnie dotyczace poboru pradu z wyjscia. Podlaczam pod AVR'a i jak mam pina ustawionego na wyjscie (bity DDBn i PORTBn - 0) to jest w stanie wysokiej impedancji i pobiera bardzo malo pradu? dobrze mysle?

    Zgadza się.
    sokmarcin napisał:
    Jest jescze jeden stan wejscia (z wewnetrznym pull-up em) jak wtedy bedzie wygladala sprawa poboru pradu?

    Rezystor podciągający (de facto - tranzystor) jest podłączony do "plusa" zasilania mikrokontrolera i ma znaczną wartość, rzędu 100 kiloomów. Tak więc, łatwo możesz sobie policzyć pobór prądu. Stopień wyjściowy wzmacniacza operacyjnego sterujący takim "podciągniętym" wejściem pochłania prąd emitowany przez wejście mikrokontrolera.
  • Poziom 20  
    czesc

    dzieki za odpowiedzi

    juntom: nie polapalem sie o co chodzi z tymi diodami, co do tego ICL7660, slyzy do wytwarzania (?) napiecia ujemnego? kiedys moze z tego skozystam ale nie w tym ukladzie. Za duzo kombinacji jak na gotowa i zmontowana plytke :)


    _jta_: swietny pomysl, przetestowalem na kilku roznych sprzetach i:
    741 - wyreulowalem na zakres 0,9 - 4,5, nizej sie nie da bo zabardzo z gory "zjada" :) (0.5 - 3)
    TL081 - 0,5 - 4,5, da sie przesunac prawie do 0, tyle ze troche znieksztalcony jest sygnal, zbocze narasta w 500 us, gdzie powinno ok 10u. Zato bardzo szybko opada (ok 1u?) problemu nie ma bo ustawie na zbocze opadajace i powinno byc ok.
    OP07 - napiecie nie dalo sie wogole w ten sposob regulowac

    Wlasnie o taki prosty sposob mi chodzilo, kombinowalem z rezystorem podciagjacym do masy, ale to nic nie dawalo, chociaz ten tranzystor tez chyba dziala jak rezystor? i tego nie rozumiem..

    A jak by tak baze podlaczyc jeszcze przez jakis opornik do kolektora? (takie spzezenie zwrotne)

    SP1AQU: zapytam sie o ten uklad, jak bedzie niedrogi to go kupie i przetestuje, chocby z ciekawosci :) zawsze sie moze do czegos przydac :)

    pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    Spróbowałem poszukać "rail-to-rail" przez IC MASTER, wynik:
    http://www.linear.com/pub/q_srch.html?target=LT1782&pub_type=dat&product_family=All&x=22&y=13

    Tranzystor jest w przeciwieństwie do opornika mocno nieliniowy: jeśli napięcie kolektor-emiter
    przewyższa napięcie nasycenia, to prąd prawie nie zależy od napięcia. Dlatego opornik ściąga
    w dół przede wszystkim napięcie w stanie wysokim (co jest niepożądane), a tranzystor raczej
    w niskim (i o to nam chodzi). Można by jeszcze spróbować, czy nie uzyska się lepszego wyniku
    zastępując pojedyńczy tranzystor dwoma z układu takiego jak UL1111 (CEMI), z połączonymi
    emiterami na masie, i bazami połączonymi z kolektorem jednego z nich (i to przez opornik do
    plusa) - drugi kolektor do wyjścia wzmacniacza operacyjnego. Ale dużej różnicy nie będzie, może
    się uzyska mniejszą zależność prądu od napięcia (zmianę o kilka procent zamiast kilkanaście).

    Łączenie bazy z kolektorem przez opornik pogorszy parametry - zwiększy zmiany prądu.
  • Poziom 20  
    czesc

    Przejzalem ta strone, ukladziki chyba nie do dostania, na tme.pl nie maja, wiec chyba nigdzie nie bedzie(z polskich dostawcow).

    Podlaczylem dwa procki pod to jedno wyjscie (tak jak powinno byc) i jest jeszcze lepiej zakres mam ok 0.3-4.2 V. Nie dosc ze nic sie nie znieksztalca to jeszcze o wiele szybciej stany zmienia. zbocze narastajace czy opadajace to ok 1us, gdzie normalnie z wyscia w.op. bylo ok 20-30us.

    Jest super. dzieki _jta_ . Masz punkcika ode mnie ;)

    pozdrawaim
  • Poziom 21  
    Witam !
    Układy produkowane przez firmę Linear Technology nie są w Polsce zbyt popularne, toteż trudno je kupić. Natomiast nie jest to jedyny producent wzmacniaczy operacyjnych z wyjściem "rail-to-rail". Nieprzypadkowo podałem Ci konkretny i dosyć łatwo osiągalny w Polsce typ: CA3130. Jest on do kupienia w firmie o której wspominałeś. A jeśli chodzi o parametry to czas narastania zbocza jest rzędu 0,1 us - odpuszczę sobie pisanie dla jakich warunków pomiaru - jeśli Cię to interesuje, to znajdziesz wszystko w nocie aplikacyjnej.
  • Specjalista elektronik
    CA3130 jest produkowany przez Intersil w 25 wariantach, dokumentację znajdziesz tu:
    http://www.intersil.com/cgi-bin2/MsmFind.exe?...&AND_ON=Y&ALLCATS=X&EN=X&NO_DL=X&QUERY=CA3130
  • Poziom 20  
    czesc

    No ze CA3130 jest dostepny to wiem, jak bede cos z tme zamawial to go wezme i przetestuje. (ale kosztuje niemalo :) ..jak na wzmacniacz operacyjny :))
    A narazie dzieki za pomoc
    pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    http://www.national.com/search/search.cgi/design?keywords=LMC7111BIM5
    kosztuje 2.51 brutto w Semiconductors Bank (wersja LMC7111BIM5 - ta była,
    może też być w wersji 8-pinowej w układzie kompatybilnym z typowymi
    wzmacniaczami operacyjnymi, ale tej w sklepie nie było, powinien kosztować
    tyle samo w 8-pinowej wersji LMC7111BIN - wersja A jest droższa, za to
    dokładniejsza); prądy raczej maleńkie, ale może dla uP 0.1mA wystarczy?

    Temperature Min (deg C) -40
    Temperature Max (deg C) 85
    Channels (Channels) 1
    Input OutputType R-R In and Out
    Gain Bandwidth (MHz) .05
    Slew Rate (Volts/usec) .0270
    SupplyCurrent Per Channel (mA) .0250
    Supply Min (Volt) 2.70
    Supply Max (Volt) 11
    Offset Voltage (mV) 7
    Max Input Bias Current (nA) .02
    Output Current (mA) 7
    Voltage Noise (nV/Hz) 110
    Shut down No
    VCM Min from Neg Supply (Volt) -.20
    VCM Max from Pos Supply (Volt) .20
    Vout Min vs Negative Supply (Volt) .01
    Vout Max vs Positive Supply (Volt) -.01
    Special Features Undefined
  • Poziom 21  
    _jta_ napisał:

    Temperature Min (deg C) -40
    Temperature Max (deg C) 85
    Channels (Channels) 1
    Input OutputType R-R In and Out
    Gain Bandwidth (MHz) .05
    Slew Rate (Volts/usec) .0270
    SupplyCurrent Per Channel (mA) .0250
    Supply Min (Volt) 2.70
    Supply Max (Volt) 11
    Offset Voltage (mV) 7
    Max Input Bias Current (nA) .02
    Output Current (mA) 7
    Voltage Noise (nV/Hz) 110
    Shut down No
    VCM Min from Neg Supply (Volt) -.20
    VCM Max from Pos Supply (Volt) .20
    Vout Min vs Negative Supply (Volt) .01
    Vout Max vs Positive Supply (Volt) -.01
    Special Features Undefined

    :roll: Wszystko to jest bardzo interesujące...
    Tylko, że najistotniejsze w tym wszystkim wydaje mi się:
    Gain Bandwidth (MHz) .05
    Slew Rate (Volts/usec) .0270
    Wynika z tego mniej więcej tyle, że zmiana stanu na wyjściu trwa niemal 200 us. To trochę dużo jak na komparator napięcia... Zamiast podejmować później kroki w celu programowego rozwiązania tego problemu, o wiele prościej użyć odpowiedniego układu. Na przykład CA3130 :D
  • Poziom 21  
    :arrow: sokmarcin
    Tak swoją drogą to mam do Ciebie pytanie... Po co ten wzmacniacz operacyjny ? W AVR'ach jest przecież komparator analogowy... Zapomniałeś o nim czy jest już wykorzystany do czegoś innego ?
  • Specjalista elektronik
    Jeśli może w tym być użyty komparator, to przypuszczam, że zwykły LM111 wystarczy. Z tym, że:
    - komparator ma takie ograniczenie, że nie można stosować ujemnego sprzężenia zwrotnego, bo się wzbudza;
    - uklad wyprowadzeń jest nieco inny, niż np. uA741 - ma zasilanie na 4(-) i 8(+), a wyjście 1 (emiter) i 7 (kolektor).

    Napięcie na wyjściu: przy zasilaniu 4.5V (nie powinno zależeć na napięcia zasilania),
    połączeniu emitera do minusa, i prądzie kolektora 8mA typowo 0.23V max 0.4.
    LM111/LM211 są dokładniejsze, LM311 ma większe napięcie i prąd niezrównoważenia,
    pod względem wyjścia wszystkie te typy są identyczne. Czas propagacji 115/165ns.
  • Poziom 18  
    _jta_ to nie przesada. Dla tych ,ktorzy nie zrozumieli mojego toku rozumowania ponizej przedstawiam maly schemacik. Rozwiazanie to mozna spotkac w projektach zasilaczy gdzie na wyjsiu koniecznym jest uzyskanie O V.
  • Poziom 20  
    czesc

    SP1AQU: nie moge uzyc tego wbudowanego, potrzebuje zewnetrznego bo napiecia wejsciowe mam wieksze od dopuszczalnych dla AVRow. Moj w.op. robi za uklad formujacy. Jak mi przyjdzie ten CA3130 to sie podziele spostrzezeniami :)

    juntom:
    Juz sie polapalem z tymi diodami. Jedna wystarczy. Zakres 0,2-5,2 V, czyli ok. tyle ze jest to w dalszym ciagu jest sztuczna masa. Problem jest z tym ze caly uklad musi miec ta samoa mase (za diodami) a ja mam dosyc rozbudowany i nie wszystkie czesci sa zasilane z jednego zrodla. A wtedy wzgledem masy prawdziwiej sygnal z uP jest 0-6V i na drugi Up juz niemoge podac.

    Ale jest ok. Tranzystory dzialaja :)

    dzieki wszystkim za zainteresowanie
    pozdrawiam
  • Poziom 12  
    Mam jedno pytanie
    czy czasem w tym układzie przdstawionym 2 posty wyżej nie będzie dużego współczynnika temperaturowego ?
    Z tego co wiem na diodach dość mocno zmienia się napięcie w stanie przwodzenia pod wpływem temperatury, w związku z czym czy nie rozpłynie się również nasze zrównoważenie wzmacniacza ?
  • Specjalista elektronik
    Fakiros napisał:
    czy czasem w tym układzie przdstawionym 2 posty wyżej nie będzie dużego współczynnika temperaturowego ?
    Z tego co wiem na diodach dość mocno zmienia się napięcie w stanie przwodzenia pod wpływem temperatury, w związku z czym czy nie rozpłynie się również nasze zrównoważenie wzmacniacza ?

    Nie, bo wzmacniacz operacyjny ma duże tłumienie sygnału wspólnego.
    Zmieniać się z temperaturą może minimalne napięcie, jakie da się uzyskać na wyjściu, ale
    ono i tak zależy od temperatury, i chyba żaden procucent scalaków tym się nie przejmuje.