logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

koliuk 19 Cze 2009 15:41 3174 23
REKLAMA
  • #1 6676661
    koliuk
    Poziom 24  
    Witam!

    Dzisiaj zacząłem "zabawe" w programie WinISD...

    Jako pierwszy głosnik wrzuciłem popularny Tonsil GDN 30/120/1

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?


    I teraz pytanie czy mógłby mi ktoś powiedziec jak odczytywać z wykresu wytrzmałość mocowa głośnika?
    Chodzi mi o wytłumaczenie tak na dość prosty język:)

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    Z góry dziękuję;)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 6676846
    DynamikS
    Poziom 21  
    Po lewej masz waty a na dole częstotliwości(hz).Patrzysz na daną częstotliwość przypuśćmy np.100hz.Można odczytać że na 100hz możesz dać do 120watt.Można również odczytać że poniżej 27hz wytrzymałość mocową maleje czyli głośnik może się spalić.Dając na 20hz np. powyżej 38watt (nie wiem czy podaje dokładnie moc co da 1wata) to głośnik może się spalić :|

    Pozdro
  • #3 6677288
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    W Maximum SPL możesz zobaczyć jakie uzyskasz maksymalne natężenie dźwięku w funkcji częstotliwości tak aby membrana nie wychylała się poza X max. Możesz też w zakładce Signal podać moc wzmacniacza jaką posiadasz i w Coun Excursion sprawdzić czy wychylenie nie przekracza wychylenia maksymalnego przy tej mocy. To ta czerwona kreska. Nie przejmuj się jeżeli przekraczane jest wychylenie dla najniższych częstotliwości. Tam zazwyczaj natężenie dźwięku jest niższe niż dla reszty pasma a w wypadku subwoofera stosuje się filtr subfoniczny . Jeżeli jednak wychylenie maksymalne jest przekraczane dla środka powiedzmy dla 50, 60 Hz To dany wzmacniacz jest na pewno za mocny dla tego głośnika.
  • #4 6677333
    DynamikS
    Poziom 21  
    Filtr subsoniczny a nie subfoniczny :D
  • #5 6678047
    koliuk
    Poziom 24  
    Wyszło mi cos takiego:

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?


    Z tego co znalazłem Xmax tego głosnika to 10,3mm a wyszlo mi jakies 16,5 nie za duzo?
  • REKLAMA
  • #6 6678094
    DynamikS
    Poziom 21  
    Na tych najniższych częstotliwościach zawsze jest duży X-max i dlatego odcina sie je filtrem subsonicznym.Po co ma grać 1-20hz jeżeli tego nie słyszymy a można to odciąć i dzięki temu głośnik się nie męczy. :D
  • #7 6678113
    koliuk
    Poziom 24  
    czyli te niskie cz to zakres od 1-20Hz tak? a powyżej patrze...


    Znasz moze jeszcze jakies ciekawe funkcje które mogą mi sie przydac???
  • #8 6678143
    DynamikS
    Poziom 21  
    Nie chce mi się ściągać ,wprowadzać danych i patzreć na charakterystykę glośnika bo pewnie bym zauważył przez co to jest spowodowane.

    Dodano po 23 [sekundy]:

    albo dobra zobacze :D

    Dodano po 5 [minuty]:

    Weź zrób zdjęcie takie jak to pierwsze tylko z otwartym PARAMETERS to sobie przepisze.
  • #9 6678215
    koliuk
    Poziom 24  
    Nie wiem jak sie wrzuca inne pliki niż zdjęcia poprzez elektrode ale lepiej Ci będzie chyba dodać juz to (gotowy plik z folderu drivers)

    http://www.sendspace.pl/file/Ehca2Mow/

    Chyba ze lepsze pisanie:)

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?


    edit

    tylko nie zgadza mi sie Z bo powinno być 8 Ohm a jest 10;/


    edit po poprawce

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?
  • REKLAMA
  • #10 6678286
    DynamikS
    Poziom 21  
    Zawsze wolę przepisać sam i wiedzieć że mam dobrze niż caly czas robić symulacje z błędem.Ten glośnik nie ma 93,55dB (1w/1m) tylko 89dB (1w/1m).Ja ściagłem wersję a7 czyli nowszą i już nie chce mi się odinstalować tej i wgrywać a6.Zmien ten bląd izobacz co Ci wyjdzie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    No właśnie i jescze to Z pozmieniaj i zobacz co wyjdzie.
  • REKLAMA
  • #11 6678314
    koliuk
    Poziom 24  
    zaraz poprawie

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?


    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?
  • #12 6678429
    DynamikS
    Poziom 21  
    W pole series resistance nic nie wpisuj(0.000).Do tej pory posługiwałem sie WinISD BETA który był prostszy i nie tak zagmatwany jak ten( wersja a7 jeszcze gorsz od Twojej)Tym program ma więcej funkcji to jest i więcej błędów zresztą tak jest ze wszystkim :|
  • #13 6678459
    koliuk
    Poziom 24  
    tylko tyle ze jak wpisuje dane to w pola które nic nie wpisałem on sam oblicza;/

    oprócz series resistance ma byc COS JESZCZE????
  • #14 6678499
    DynamikS
    Poziom 21  
    No oblicz ale jak ma się dane to głośnika to lepiej samemu wpisać a program wylicz tak mniej więcej czyli coś wyliczone przez niego nie jest dokładnie takie jak powinno.Nic nie wpisuj w to pole(0,000) to się obniży charka.
  • #15 6678504
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Skąd wziąłeś Xmax tego głośnika? Powinieneś odjąć wysokość cewki od wysokości szczeliny i podzielić przez 2.
  • #16 6678585
    koliuk
    Poziom 24  
    na dzisiaj tego poprawiania mam juz szczerze dosyć;/

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?


    Xmax wziąłem z jakiegoś tematu z elektrody...
    Nie pamietam skąd dokładnie...


    MOZE KTOŚ WZIĄŚĆ ZASYMULOWAĆ TO W TYM PROGRAMIE???
  • #17 6678789
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Z tym X max to jest bałagan. Niektóre firmy jako X max podają amplitudę liniową inne amplitudę do momemtu gdy cewka wychodzi ze szczeliny jeszcze inne wychylenie maksymalne jeszcze inne liniowe. Jeżeli poprawnie nie podasz tej wartości to program nie policzy poprawnie mocy maksymalnej. W programie określony jest w ten sposób.

    Xmax
    Max linear excursion, usually calculated as abs(Hc-Hg)/2, and sometimes multiplied by a factor (1.15 or 0.87, depending on how much distortion is accepted). WinISD does not multiply with any of these factors. Some manufacturers erroneously gives you Xmax as the damage limit, see Xlim. WinISD needs this as peak value.
    Xlim

    Jutro spóbuję wpisać dane tego tonsila do mojego programu i zobaczę co z tego wyniknie.
  • #18 6678813
    koliuk
    Poziom 24  
    Ok dzięki wielkie i czekam na wyniki...
  • Pomocny post
    #19 6680050
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Wprowadziłem wczoraj ten głośnik do WinISD.
    To co mi z tego wyszło. Obudowa 70 litrów, otwór strojony na 35 Hz

    WinISD- początek - jak odczytać wytrzymałość mocową?

    X max w wypadku tego głośnika z wzoru wyliczonego który był podany w programie wynosi 5.25 mm.
    Od razu muszę zaznaczyć że według tego wzoru liczy się wychylenie liniowe głośnika i nie ma to nic wspólnego z wytrzymałością głośnika która zależy od konstrukcji mechanicznej.
    Czyli że głośnik można obciążyć prawdopodobnie większą mocą niż wynikało by to z programu.
    Albo inaczej mówiąc program liczy moc maksymalną dla liniowej pracy głośnika.
    Faktyczną wytrzymałość głośnika określa Xlim którą też można podać jednak o ile zauważyłem program nie używa jej do obliczeń.
    Jeżeli chcesz i znasz wartość Xlim to możesz podać ją w rubrykę Xmax w tedy program w zakładce Maximum Power będzie obliczał maksymalną moc nie dla pracy liniowe ale maksymalną moc wytrzymałościową głośnika.
    Ze zdjęcia widać że przy 80 W wychylenie membrany przekracza wychylenie liniowe co nie znaczy że nie można zastosować wzmacniacza o większej mocy.
    Tonsil podaje moc znamionową 120 W i myślę że wzmacniacz nie powinien przekraczać 120 W mocy znamionowej(sinusoidalnej).
    Na wykresie można jeszcze zobaczyć że wychylenie gwałtownie spada przy częstotliwości strojenia otworu. Oznacza to że możesz spokojnie stosować elektoniczne podbicie basu dla tej częstotliwości tak żeby uzyskać niższe zejście.
    Moim zdaniem jeżeli dobrze dobierzesz parametry filtru to uzyskasz całkiem płaską charakterystykę nawet do 35 Hz a spadek o 3dB około 30Hz.
    Oczywiści jeśli zastosujesz filtr subsoniczny.
  • #20 6682015
    luke666
    Poziom 33  
    KrzysiekA napisał:

    Od razu muszę zaznaczyć że według tego wzoru liczy się wychylenie liniowe głośnika i nie ma to nic wspólnego z wytrzymałością głośnika która zależy od konstrukcji mechanicznej.
    Czyli że głośnik można obciążyć prawdopodobnie większą mocą niż wynikało by to z programu.
    Albo inaczej mówiąc program liczy moc maksymalną dla liniowej pracy głośnika.
    Faktyczną wytrzymałość głośnika określa Xlim którą też można podać jednak o ile zauważyłem program nie używa jej do obliczeń.
    Jeżeli chcesz i znasz wartość Xlim to możesz podać ją w rubrykę Xmax w tedy program w zakładce Maximum Power będzie obliczał maksymalną moc nie dla pracy liniowe ale maksymalną moc wytrzymałościową głośnika.

    To radzę wszystkim przeczytać 2x

    KrzysiekA napisał:
    Na wykresie można jeszcze zobaczyć że wychylenie gwałtownie spada przy częstotliwości strojenia otworu. Oznacza to że możesz spokojnie stosować elektoniczne podbicie basu dla tej częstotliwości tak żeby uzyskać niższe zejście.
    Moim zdaniem jeżeli dobrze dobierzesz parametry filtru to uzyskasz całkiem płaską charakterystykę nawet do 35 Hz a spadek o 3dB około 30Hz.
    Oczywiści jeśli zastosujesz filtr subsoniczny.


    DynamikS napisał:
    odcina sie je filtrem subsonicznym.Po co ma grać 1-20hz jeżeli tego nie słyszymy a można to odciąć i dzięki temu głośnik się nie męczy. :D


    Filtr subsoniczny tłumi sygnały niskiej częstotliwości, ale nie za darmo.
    Wprowadza duże zmiany w przebiegu fazy, ale przedewszystkim wprowadza duże opóźnienia w sygnale.
    Do tego podbicie dolnego pasma sygnału (czyli kolejne opóźnienia) i mamy "mulący" bas.
    WinISD ma możliwość symulacji filtrów, radze się tym pobawić.

    DynamikS napisał:
    W pole series resistance nic nie wpisuj(0.000).

    A to nie jest przypadkiem impedancja źródła, która odpowiada za Damping Factor (w sumie do tego powinna dojść rezystancja przewodów koncówka mocy-głośnik)? Bo mnie tak się właśnie wydaje.
  • #21 6682251
    koliuk
    Poziom 24  
    No to teraz już coś poszło do przodu nareszcie:)

    Czyli najkorzystniej jakbym podłączył wzmacniacz o mocy 80W z tego co wyczytałem... Jeśli by sie to zgadzało to mógłbym zrobić subwoofer pasywny gdyż we wzmacniaczu mam wolny 1 kanał i akurat przy oporności 8 Ohm ma 80W... Nawet lepiej by mi to wyszło (raczej mojemu portfelowi) gdyż zaoszczędzę jakieś 300zł na wzmacniaczu a to dość sporo jak dla mnie...

    Skoro ten filtr subsoniczny opóźnia sygnał to lepiej by chyba było podłączyć cewkę 2,4 mH szeregowo żeby zadziałała jako zwrotnica... Raczej nikt nie chce mieć "ciągającego"sie basu... Jak myślicie?

    Będę starał się jeszcze trochę pobawić w WinISD lecz nie tylko w tej mojej wersji "pro" tylko w wersji kolegi KrzysiekA tzn WinISD 0.50a7.


    Więc jakie parametry powinienem wprowadzić żeby były dobre?
    Qts- 0,260
    Qms- 2,360
    Vas-300l
    Qes- 0,300
    Fs- 24Hz
    SPL- 89dB
    Re- 6,4 Ohm
    Pe- 120W
    Le- 1,2 mH
    BL- 14 N/A
    Xmax/Xlim- 10,3/5.25 mm
    Dd- ?
    Sd- ?
    Z- 8 Ohm

    Które wprowadzać a które nie?
    Tak przyszłościowo przy obliczeniach:)


    Otwór strojony na 35Hz czyli wymiary:
    szer- 10,2cm
    dłu- 20,8cm
  • Pomocny post
    #22 6682452
    Tomq
    Poziom 38  
    Cytat:
    Skoro ten filtr subsoniczny opóźnia sygnał to lepiej by chyba było podłączyć cewkę 2,4 mH szeregowo żeby zadziałała jako zwrotnica... Raczej nikt nie chce mieć "ciągającego"sie basu... Jak myślicie?

    Filtr subsoniczny odcina czestotliwosci ponizej np 30 hz, a zwrotnica/filtr gornoprzepustowy powyzej np 120 hz.

    Szeregowe podlaczenie cewki jako filtru dolnoprzepustowego to nie najlepszy pomysl:
    - duze stratu mocy w przeciwnienstwie do filtrow aktywnych,
    - stromosc tego filtru bedzie wynosila zaledwie 6db/oct, a w subwooferze powinno byc conajmniej 18 db/oct. GDN z filtrem o zbyt malym nachyleniu bedzie odtwarzal wyzsze czestotliwosci do ktorych ni jest przeznaczony.
    - brak mozliwosci regulowania czestotliowosci odciecia - ciezko bedzie ci zgrac subwoofer z kolumnami.

    O filtrach subsonicznych poczytaj tu http://diyaudio.pl/portal.php?show=18 O filtrach dolnoprzepustowych tutaj http://diyaudio.pl/portal.php?show=17
    Cytat:
    Które wprowadzać a które nie?

    Ja zwykle wprowadzam wszystkie parametry i nie ma z tym problemow.

    Cytat:

    we wzmacniaczu mam wolny 1 kanał i akurat przy oporności 8 Ohm ma 80W
    Jezeli na drugim masz kolumne to nie bedzie to dobre rozwiazanie.
    Cytat:
    Nawet lepiej by mi to wyszło (raczej mojemu portfelowi) gdyż zaoszczędzę jakieś 300zł na wzmacniaczu a to dość sporo jak dla mnie...
    Gotowe panelu do subwooferow (wzmacniacz + filtr) mozna kupic na allegro za ok 200zl. Moim zdaniem zawsze warto dolozyc i miec "porzadny sprzet". Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #23 6682486
    luke666
    Poziom 33  
    koliuk napisał:
    Czyli najkorzystniej jakbym podłączył wzmacniacz o mocy 80W z tego co wyczytałem... Jeśli by sie to zgadzało to mógłbym zrobić subwoofer pasywny gdyż we wzmacniaczu mam wolny 1 kanał i akurat przy oporności 8 Ohm ma 80W... Nawet lepiej by mi to wyszło (raczej mojemu portfelowi) gdyż zaoszczędzę jakieś 300zł na wzmacniaczu a to dość sporo jak dla mnie...

    Skoro ten filtr subsoniczny opóźnia sygnał to lepiej by chyba było podłączyć cewkę 2,4 mH szeregowo żeby zadziałała jako zwrotnica... Raczej nikt nie chce mieć "ciągającego"sie basu... Jak myślicie?


    Niestety, końcówka mocy do subwoofera wiąże się ze sporym wydatkiem.
    Co do tych 80w to nie musisz się tak bardzo przejmować, bez problemu można w ten głośnik wpakować 100W nawet w tej obudowie, najwyżej membrana nieznacznie wyjdzie z zakresu liniowego wychylenia.
    Tanią alternatywą może być mostek na TDA 7294 http://www.diyaudio.pl/portal.php?show=34 zasilony niższym niż zalecany napięciem, lub po prostu nie rozkręcanie głośnika na przysłowiową "pałę".

    Do do filtrów, to najwięcej szkody robi właśnie subsonic. Im wyższy rząd, tym gorzej a z racji, że subsonic musi być wysokiego rzędu (III, IV) to zawsze zamuli dźwięk i to nawet powyżej częstotliwości pracy, choć ta charakterystyka nie jest liniowa ale opada dosyć szybko, to przy częstotliwości subsonica 20Hz częstotliwości rzędu 40-50Hz też dostają w kość.

    Wstawiając cewkę szeregowo z głośnikiem robisz filtr dolnoprzepustowy, ale owe 2,4mH to zdecydowanie za mało i za niski rząd filtra.
    Filtr powinien być conajmniej II rzędu, dla głośnika 8ohm i 100Hz wartości wynoszą ok 20mH i 300uF.
    W takim przypadku w grę wchodzi właściwie tylko cewka rdzeniowa.
    Taka cewka będzie posiadała impedancję a co z tym idzie:
    -będzie na niej spadek napięcia, czyli wydzieli się na niej moc która zamiast iść na głośnik zamienia się w ciepło (może to być np. 5% mocy wzmacniacza)
    -wzrośnie dobroć układu
    W takim przypadku będzie lepiej kupić gotowy filtr niż złożyć go samemu, uważać trzeba na grubość drutu z jakiego cewka jest wykonana - im grubszy, tym lepszy.
  • #24 6682578
    koliuk
    Poziom 24  
    No to jeszcze pytania na koniec

    Cytat:
    Jeżeli na drugim masz kolumnę to nie będzie to dobre rozwiązanie.


    Dlaczego?

    Jakbym tymczasowo podłączył sub pasywny pod te 80W to będzie mi to grać jako tako dobrze? A z czasem dokupić ten wzmacniacz i go podłączyć...

    edit

    już sie wszystkiego dowiedziałem:)

    zamawiam i robie:)
    dzieki:)
REKLAMA