logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy w układzie TT bednarka powinna być połączona z szyną PEN?

parura09 03 Lis 2009 12:43 10634 30
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Czy bednarkę uziomu w domu należy łączyć z szyną PEN, jeśli instalacja ma być w układzie TT?

Nie, w prawdziwym układzie TT bednarka uziomu nie powinna być łączona z przewodem PEN; jeśli w złączu masz PEN i jest on uziemiony, to forumowicze ocenili, że jest to raczej TN-C-S, a nie TT [#7209672][#7241798] Punkt rozdziału PEN powinien być wykonany w złączu albo w domu, a wtedy układ dalej jest TN-C-S: przy rozdziale w ZK WLZ jest 5-żyłowy, a przy rozdziale w domu może być 4-żyłowy [#7243505][#7244017] Do PE w TT podłącza się wyłącznie własny uziom, bez połączenia z PEN sieci zewnętrznej [#7209672][#7217861] Żeby to potwierdzić, trzeba sprawdzić warunki techniczne przyłączenia i dokumentację ZE, bo po samym połączeniu bednarki nie da się pewnie określić układu sieci [#7213218][#7226491]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 7209653
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Mam w domu instalacje w układzie TT. Wywnioskowałem to z tego, od złącza razem kablem WLZ-teu ,który jest zakopany w ziemi idzie od złącza bednarka która jest uziemieniem i jeden koniec bednarki podłączony jest w domu przewodami ochronnymi PE ze wszystkich obwodów. I mam pytanie do specjalistów sam chodzę do technikum elektrycznego i nie wiem czy elektryk, który podłączał WLZ dobrze zrobił łącząc w złączu drugi koniec bednarki z szyną PEN.
  • REKLAMA
  • #2 7209672
    fuutro
    Poziom 43  
    Posty: 9921
    Pomógł: 1450
    Ocena: 837
    Skoro masz sieć TT to nie możesz mieć PEN od strony energetyki tylko N a PE jest połączone tylko z bednarką w ziemi stanowiącą uziom.
  • #3 7209703
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    sorry źle napisałem u mnie jest tak zwana wyspa TT czyli instalacja w domu jest w układzie TT a sieć rozdzielcza zasilająca mój dom jest w układzieie TN-C

    Dodano po 43 [minuty]:

    Dodam jeszcze że jak mierzyłem miernikiem cyfrowym rezystancje między N a bolcem ochronnym PE w gniazdku to wychodziła mała wartość coś koło
    1 Ohma
  • #4 7211569
    tomaszmruz
    Poziom 19  
    Posty: 298
    Pomógł: 23
    Ocena: 34
    Takim miernikiem to można mierzyć napięcie uziomy mierzy się specyjalnym
    miernikiem i to między L a PE.
  • #5 7211900
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Posty: 1480
    Pomógł: 95
    Ocena: 271
    tomaszmruz napisał:
    ... uziomy mierzy się specyjalnym
    miernikiem i to między L a PE.

    Witam. Można wiedzieć jakim?, jakiś typ lub link.
  • #6 7211921
    alfaam
    Poziom 19  
    Posty: 337
    Pomógł: 29
    Ocena: 81
    Kolego mieszasz pojęcia z tymi układami sieci. Napisz skąd jesteś i skąd dostajesz rachunki to Ci odpowiemy jaki masz układ sieci (z dużym prawdopodobieństwem). Najlepiej zlokalizuj stację trafo z której jesteś zasilany i zobacz co jest napisane na jej drzwiach.
  • #7 7213218
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Posty: 478
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    parura09 napisał:
    Mam w domu instalacje w układzie TT. Wywnioskowałem to z tego, od złącza razem kablem WLZ-teu ,który jest zakopany w ziemi idzie od złącza bednarka która jest uziemieniem i jeden koniec bednarki podłączony jest w domu przewodami ochronnymi PE ze wszystkich obwodów. I mam pytanie do specjalistów sam chodzę do technikum elektrycznego i nie wiem czy elektryk, który podłączał WLZ dobrze zrobił łącząc w złączu drugi koniec bednarki z szyną PEN.


    Elektryk najprawdopodobniej dobrze zrobił - to, że masz układ TT lub wyspę TT to bardzo mało prawdopodobne i to by był dopiero pech gdybyś ją miał.
  • REKLAMA
  • #8 7217861
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 7225937
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Odpowiadam przyłącze kabel 4x70mm2 a wlz 4x16mm2 idzie razem z bednarką do mojego domu.Mieszkam koło Radomia rachunki z ZEORK i chodzi mi jeszcze o jedną rzecz czy przez to połączenie bednarki z PEN w złączu mogą przenosić się jakieś zakłócenia lub niebezpieczne napięcia przy uszkodzeniach sieci zewnętrznej.
  • REKLAMA
  • #10 7226236
    alfaam
    Poziom 19  
    Posty: 337
    Pomógł: 29
    Ocena: 81
    Koledzy z okolicy pewnie określą układ sieci. Zakłócenia mogą się przenosić ważna jest wartość rezystancji uziemienia. Jeśli jest to tylko kawałek bednarki to może być mało.
  • #11 7226491
    janhen
    Poziom 22  
    Posty: 657
    Pomógł: 32
    Ocena: 152
    Witam
    To właśnie powszechny błąd w energetyce że brak jest nagminnie oznaczeń układów sieciowych na stacjach trafo i złączach kablowych, a nawet 2 różne układy sieciowe do jednego budynku.Tak to prawda. Nie dość że bałagan w dokumentacji. Ale też sieci wykonywane bądź modernizowane niezgodnie z przepisami i normami. Brak znajomości układów sieciowych przez energetyków i nie tylko.
    Nigdy nie można być pewnym informacji uzyskanej w ZE. Pisałem o tym ,że właściwym dziale RE miałem wpisany system ochrony od porażeń UZIEMIANIE a okazało
    że jest ZEROWANIE bo nie naniesiono zmian w dokumentacji a było to w latach 80-tych.
    Nie można się sugerować i uznać za pewnik że jak szyna PEN połączona jest w złączu z "bednarką"to na pewno jest to TN-C lub TT. W tym temacie trzeba sprawdzić jaki układ sieciowy jest podany w "Warunkach technicznych przyłączenia" wydanych przez ZE. Gdy brak tego dokumentu to zasięgnąć osobiście informacji w dziale dokumentacji i rozwoju w ZE lub RE.
    Pomiar multimetrem rezystancji pomiędzy N -PE pokaże taką wartość bo te przewody są ze sobą galwanicznie połączone w złączach tablicach i w pkt. neutralnym stacji trafo.
    Pozdrawiam
  • #12 7228673
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Do kolegi Alfaam bednarka jest spory kawałek bo jest zakopana na razem z WLZ-tem na całej jego długości od złącza do rozdzielni w domu i jeszcze do kolegi Janhen u mnie jest na pewno układ TT bo sprawdziłem w projekcie, że jako środek ochrony od porażeń przyjęte będzie uziemienie ochronne czyli mówiąc dzisiejszym językiem układ TT.Dom był zbudowany w latach osiemdziesiątych rozmawiałem nawet z ojcem i mówił że u mnie w domu zrobione jest dodatkowe uziemienie na stalową rurę, która idzie do studni a jak się go zapytałem dlaczego tak to powiedził że bez tego rejon nie odebrał by instalacji
  • #13 7228979
    alfaam
    Poziom 19  
    Posty: 337
    Pomógł: 29
    Ocena: 81
    1) Sprawdź co pisze na stacji trafo do której jesteś podłączony na drzwiach powinien być układ sieci, sprawdź czy są uziemione przewody N na słupach.
    2) Niekiedy zakopanie kilkudziesięciu metrów bednarki daje marną rezystancję, więc wskazane było by wykonać pomiar. (ta rura może cię ratować)
    3) Pomiar możesz wykonać sam metodą techniczną, pożyczonym miernikiem (z tym może być kłopot). Wskazane było by wezwać pomiarowca.
    4) Jeśli jest faktycznie układ TT to uziemienie nie powinno być połączone z przewodem N ponieważ wszystkie śmieci z przewodu N okolicznej sieci energetycznej uciekają do ziemi przez twoje uziemienie i twój WLZ. Nie wspominając o sytuacji awaryjnej np. zerwania przewodu N sieci energetycznej.
    5) Kolega janhen ma sporo racji z tym brakiem pewności, spotkałem się z tym wiele razy, musisz po drążyć temat.
    Z ciekawostek dodam że kiedyś W RE nie potrafili mi powiedzieć w jakim układzie pracuje stacja trafo (lokalizacja centrum Katowic), nie posiadali jakiejkolwiek dokumentacji, co prawda stacja nie była ich własnością ale zasilali ją.
    I kolejny przypadek GPZ niedaleko Krakowa, warunki zasilania wydane, zasilanie z trafo potrzeb własnych GPZ. Układ sieci cytuje z pamięci "transformator potrzeb własnych" na moje pytanie co to za układ sieci otrzymałem odp. że to taki układ tylko dla potrzeb GPZ i nie mają w dokumentacji określone czy TT czy TN-C

    Duży plus dla za zauważenie problemu dla kolegi parury tym bardziej że dopiero się uczy.
  • #14 7235606
    janhen
    Poziom 22  
    Posty: 657
    Pomógł: 32
    Ocena: 152
    Witam
    Jeżeli dom zasilany jest z sieci napowietrznej w układzie zawieszenia przewodów mieszanym (dawny sposób w starych sieciach w systemie ochrony od porażeń UZIEMIANIE) tak to się dawniej nazywało przewód N sieci napowietrznej był zawieszony najwyżej i nie uziemiany na słupach a jedynie w stacji trafo. W sieciach elektroenerg.nn. Najczęściej brak jest spełnienia warunku szybkiego wyłączenia zasilania w sieciach w układzie TT. Od początku lat 90-tych, ZE wymagały przy wykonywaniu nowych podłączeń do sieci nn. wykonania i połączenia uziomów roboczych do przewodu N sieci napowietrznej lub szyny PEN w złączach i oddzielnych uziemień ochronnych dla instalacji elektrycznych wewnętrznych. Właśnie z powodu możliwości pojawienia sie niebezpiecznych wartości napięcia dotykowego na przewodach PE. Czy są zainstalowane wyłączniki różnicowo-prądowe?
    Tę instalację i uziemienia (jak w temacie) powinien sprawdzić dobry pomiarowiec.
    Pozdrawiam
  • #15 7236037
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Mój dom jest zasilany z sieci kablowej a nie napowietrznej chociaż kabel jest poprowadzony ze słupa linii napowietrznej do zbrojenia słupa przykręcona jest bednarka i drut stalowy ocynkowany nie mam różnicówki tylko stare bezpieczniki topikowe. U mnie jest na pewno wyspa TT i to ja jedyny ma ją w okolicy bo od złącza do mojej rozdzielni domu idzie kabel z bednarka uziemienia do bednarki połączony ma przewód ochrony PE a u sąsiadów do domów idzie tylko sam kabel czterożyłowy bo rozmawiałem czyli oni maja układy TN-C .
  • #16 7237914
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Czy zbrojenie słupa jest połączone z jakimś przewodem linii napowietrznej ? .
  • #17 7241716
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Tak jest połączone na górze słupa z przewodem zerowym.
  • #18 7241798
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Posiadasz zasilanie TN-C-S
  • #19 7242318
    lucas234
    Poziom 15  
    Posty: 316
    Pomógł: 14
    Ocena: 14
    A jaka masz instalacje w domu stara 2 przewodowa czy juz nowa 3 przewodowa? Kiedy byl robiony ten WLZ?
  • REKLAMA
  • #20 7242420
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    parura09 napisał:
    ...od złącza razem kablem WLZ-teu ,który jest zakopany w ziemi idzie od złącza bednarka która jest uziemieniem i jeden koniec bednarki podłączony jest w domu przewodami ochronnymi PE ze wszystkich obwodów...

    Do kolegi alfam - to nie pomyłka że instalacja w domu zasilana jest TN-C-S . Rozdział uziemiony dokonany jest na zbrojeniu słupa.
  • #21 7243505
    alfaam
    Poziom 19  
    Posty: 337
    Pomógł: 29
    Ocena: 81
    Chyba nie możemy traktować uziemienia przewodu PEN sieci napowietrznej jako punktu rozdziału. Sieć zasilająca jest TN-C. Moim zdaniem punk rozdziału powinien być albo w złączu i wtedy WLZ 5 przewodowy albo w domu. I tu przechodzimy na TN-C-S.
    pozdrawiam
  • #22 7243517
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Posty: 478
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Tak jak napisałem elektryk dobrze zrobił teraz to się potwierdza cały problem tkwi tylko po stronie kol. parura09, który niestety udowodnił swoje duże braki z elektrotechniki nie mówiąc o układach sieciowych porostu lepiej będzie gdy najpierw przyłoży się do nauki w tym technikum elektrycznym, w którym jak napisał pobiera nauki.
  • #23 7244017
    lucas234
    Poziom 15  
    Posty: 316
    Pomógł: 14
    Ocena: 14
    Dokladnie kolega alfaam ma racje punkt rozdzialu powinien byc uziemiony w ZK(WLZ 5 przewodowy) albo w domu wtedy WLZ moze byc 4 przewodowy, a uklad w jednym i drugim przypadku to TN-C-S.
  • #24 7244299
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Nie mam rozdziału PEN w złączu do domu idzie kabel czterożyłowy z bednarka uziemienia,która jest połączona w złączu z szyna PEN instalacja gniazdek jest trzy przewodowa ale gniazda z bolcem ochronnym mam tylko w łazience i kuchni.Natomiast gniazdo siłowe jest czerto stykowe.
  • #25 7244364
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    parura09 napisał:
    Nie mam rozdziału PEN w złączu do domu idzie kabel czterożyłowy z bednarka uziemienia,która jest połączona w złączu z szyna PEN (...)


    Masło maślane.
    Jestem ciekaw, ile osób musi jeszcze napisać, jaki układ sieci posiadasz - abyś uwierzył.
  • #26 7244950
    lucas234
    Poziom 15  
    Posty: 316
    Pomógł: 14
    Ocena: 14
    Dobra postaram sie to w miare jasno wytlumaczyc. Z twojego opisu wynika ze w ZK do ktorego podlaczono twoj WLZ jest uziemiony przewod PEN i od ZK razem z bednarka idzie ta linia do twojego domu. Natomiast w domu masz podlaczone wszystkie przewody PE(zolto-zielone) do tej bednarki, wiec z tego wynika ze ta bednarka robi za 5 przewod PE co nie zmienia faktu ze nadal masz uklad sieci TN-C-S i to raczej z punktem rozdzialu w ZK. Mnie jedynie dziwi fakt ze ta bednarka jest 5 przewodem i nie wiem do konca czy tak mozna... W razie gdybym sie mylil prosze kolegow o poprawienie mojej wypowiedzi.
  • #27 7245103
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1505
    A może szanowny pan elektryk miał wykonać uziemienie PE (jak sugeruje autor wyspę TT), ale skoro nie mógł uzyskać odpowiednio niskiej wartości, to podłączył się do szyny uziemionego przewodu PEN? Jeszcze nie widziałem warunków o przyłączenie do sieci, w których ZE zezwala na podłączenie się do własnego uziemienia- nawet tego w złączu. Przecież zbrojenie słupa to nic innego, jak lokalne uziemienie przewodu PEN sieci napowietrznej, a pracownicy ZE wykonując złącze kablowe ułożyli bednarkę- uziemiając przewód PEN sieci- de facto znacznie lepiej, niż było wcześniej.

    Ps. Mógł to też zrobić przez swoją niewiedzę...
  • #28 7246363
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Posty: 478
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    parura09 napisał:
    Nie mam rozdziału PEN w złączu do domu idzie kabel czterożyłowy z bednarka uziemienia,która jest połączona w złączu z szyna PEN instalacja gniazdek jest trzy przewodowa ale gniazda z bolcem ochronnym mam tylko w łazience i kuchni.Natomiast gniazdo siłowe jest czerto stykowe.


    Z tego co napisał parura09 wynika, że w domu również jest TN-C i elektryk dobrze zrobił reszta to tylko niewiedza parura09, który szuka dziury w całym a niestety większoć doradzających gubi się razem z parura09 .
  • #29 7247102
    parura09
    Poziom 13  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    lucas234 masz racje!!
    EAndrzej po to mnie nauczyli pisać bym sie mógł pytać kto pyta nie błądzi
    a
  • #30 7247380
    alfaam
    Poziom 19  
    Posty: 337
    Pomógł: 29
    Ocena: 81
    lucas234 napisał:
    Natomiast w domu masz podlaczone wszystkie przewody PE(zolto-zielone) do tej bednarki, wiec z tego wynika ze ta bednarka robi za 5 przewod PE co nie zmienia faktu ze nadal masz uklad sieci TN-C-S i to raczej z punktem rozdzialu w ZK. Mnie jedynie dziwi fakt ze ta bednarka jest 5 przewodem i nie wiem do konca czy tak mozna... W razie gdybym sie mylil prosze kolegow o poprawienie mojej wypowiedzi.

    Moim zdaniem punkt rozdziału w tym przypadku jest w tablicy w domu (WLZ 4-przewodowy), czyli do domu TN-C w domu TN-C-S, a wcześniej to tylko uziemienie przewodu PEN.
    Rozdział powinien być w ZK i WLZ 5 przewodowy + bednarka z szpilkami (bo zapewne budynek nie ma instalacji uziemiającej)
    parura09 napisał:
    EAndrzej po to mnie nauczyli pisać bym sie mógł pytać kto pyta nie błądzi

    kolego pisać to może cię nauczyli teraz jeszcze kwestia czytania z zrozumieniem, nie obraź się ale wszyscy Ci tłumaczą a ty uparcie swoje, temat ten powinien się zamknąć w 2-3 postach, a tu taki elaborat
    pozdrawiam
    P.S. W domu TN-C-S pod warunkiem instalacji 3 i 5 żyłowej, jak to zauważył któryś z kolegów

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy prawidłowości połączenia bednarki uziemiającej z szyną PEN w instalacji domowej opisanej jako układ TT. Autor posiada instalację typu wyspa TT, gdzie złącze kablowe (ZK) jest zasilane kablem 4x70 mm², a WLZ do domu to 4x16 mm² wraz z bednarką uziemiającą. W domu przewody ochronne PE są połączone z bednarką. Pojawiły się wątpliwości, czy elektryk prawidłowo wykonał połączenie bednarki z szyną PEN w złączu, zwłaszcza że sieć rozdzielcza zasilająca dom jest w układzie TN-C, a instalacja domowa ma cechy układu TT (wyspa TT). Wskazano, że w typowym układzie TT nie powinno się łączyć uziemienia instalacji z przewodem PEN sieci, gdyż może to powodować przenikanie zakłóceń i niebezpiecznych napięć, szczególnie przy uszkodzeniach przewodu N w sieci zewnętrznej. Jednak w praktyce, ze względu na lokalne warunki i brak rozdziału PEN w złączu (WLZ 4-żyłowy), bednarka pełni funkcję przewodu ochronnego PE i jest połączona z szyną PEN w złączu. Dyskusja podkreśla, że punkt rozdziału przewodu PEN na PE i N powinien znajdować się albo w złączu (WLZ 5-żyłowy) albo w rozdzielnicy domowej (TN-C-S). W przypadku braku rozdziału w złączu i zastosowania WLZ 4-żyłowego, instalacja w domu jest traktowana jako TN-C-S z uziemieniem na bednarce. Zwrócono uwagę na konieczność pomiaru rezystancji uziemienia oraz na fakt, że w praktyce często występują niejasności i błędy w dokumentacji sieci energetycznych. Zalecane jest sprawdzenie warunków technicznych przyłączenia oraz informacji na stacji transformatorowej. Wskazano, że elektryk prawdopodobnie wykonał połączenie zgodnie z lokalnymi warunkami i dostępną infrastrukturą, choć formalnie układ sieci może być TN-C-S, a nie TT. Brak wyłączników różnicowoprądowych w instalacji zwiększa ryzyko. Temat został uznany za wyczerpany po licznych wyjaśnieniach dotyczących układów sieciowych TN-C, TN-C-S i TT oraz roli bednarki i przewodu PEN w ochronie przeciwporażeniowej.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA