Wymieniać zasilacz 350W na mocniejszy czy nie?

Na wstępie zaznaczam od razu że system się nie zawiesza, nie ma żadnych BSODów, żadnych błędów, wszystko pracuje stabilnie za wyjątkiem dysku przenośnego USB

Zasilacz: MODECOM MC-350ATX 2.0 PFC
Płyta główna: SOLTEK SL-75DRV4
Procesor: AMD Athlon XP 2400+ 2GHz
Pamięć: Kingston 1GB DDR
Grafika: Sapphire ATI Radeon 9550 SE 64bit 128MB AGP (zasilanie podniesione na 1.7V na płycie głównej)
Dysk: IDE Maxtor 40GB 7200rpm ATA133
Nagrywarka: DVD Combo LG HL-DT-ST DVDRAM GSA-H10N
Muzyka: M-audio Delta Audiophile 2496
Karta sieciowa: Compex RE100ATX
Kontroler USB 2.0: NEC D720101F1 (5 portów USB)
Napęd dyskietek
Klawiatura zwykła PS2
Mysz: A4Tech optyczna PS2 5V 100mA
System: WinXP SP2

W BIOSie powyłączane takie rzeczy jak zintegrowana karta dźwiękowa, port LPT, jeden COM, jeden USB, Game Port, nieużywane kanały IDE

Napięcia zmierzone miernikiem na Molex 4,90V, 12,25V Zasilacz sprawdzany na innym komputerze i napięcia w normie na Molex 4,98V

Natomiast mam problemy z napięciem na portach USB zarówno zintegrowanych na płycie jak i na kontrolerze USB na PCI. Wynoszą one odpowiednio 4.88V i 4.70V. Przez to mam problemy z działaniem a raczej nie działaniem dysku przenośnego USB

Na zasilaczu pisze coś takiego: (+3.3V & +5V=130W MAX) Z artykułu z CHIP 4/2004 dowiedziałem się że o możliwościach zasilacza decyduje głównie obciążalność tych dwóch linii i na to należy zwracać uwagę przy zakupie. Mniejsze znaczenie ma linia +12V.

Witam!

Na takim sprzęcie zasilacz wystarcza w zupełności.

Cytat:

Z artykułu z CHIP 4/2004 dowiedziałem się że o możliwościach zasilacza decyduje głównie obciążalność tych dwóch linii i na to należy zwracać uwagę przy zakupie. Mniejsze znaczenie ma linia +12V.

To raczej artykuł dość archaiczny (chociaż podobnie jak sprzęt) ... 12V jest dużo ważniejsze. Zależy od sprzętu oczywiście, ale 12V w nowych komputerach jest bardzo ważne. Kolega ma napięcia mieszczące się zupełnie w normie ATX.

Ja bym raczej przejrzał kondensatory na płycie.
Zasilacze ModeCom MC to bardzo dobra seria zasilaczy. 350W wystarcza do takiego sprzętu. Jeśli kolega się jednak uprze to taki sam zasilacz tylko 400W już na pewno wystarczy.
Kolega widzę kręcił grafikę (i procesor ?) przez napięcie - właśnie przez to może być ono lekko zaniżone. Ale mimo wszystko jest ono w normie.. hmm...

Jednak ja bardziej bym się uparł przy uszkodzeniu płyty/dysku/portów.

Pozdrawiam! \m/

wymiana nic ci nie da, tyle że więcej prądu będzie ci pobierał

Napięcia zdecydowanie za niskie...

Sprawdź napięcie 5Vstb z zasilacza.

Zobacz, czy masz na płycie opcję zmiany napięcia zasilania portów USB 5V/5Vstb. Jeżeli tak to ustaw na to napięcie, które jest większe z pomiarów.



Sprawdź na pożyczonym zasilaczu. Jeżeli będziesz go zmieniać to poszukaj solidnego, takiego który daje na 5Vstb 2A.

Cytat:

Sprawdź na pożyczonym zasilaczu. Jeżeli będziesz go zmieniać to poszukaj solidnego, takiego który daje na 5Vstb 2A.

Kolego ten tyle daje! Niech kolega na fote spojrzy.
On daje te 2A.

do arko71: Napięcie +5V SB w złączu ATX 4,91V więc w normie. Zasilacz ma właśnie 2A dla +5VSB. Opcji zmiany napięcia dla portów USB nie mam.

do marti_944: Artykuł z chipa archaiczny ale w porównaniu do mojego sprzętu jak najbardziej na czasie. Kondensatory wymieniane w październiku 2007 roku i nie widać na nich oznak uszkodzenia ani rdzy ani wybrzuszenia
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic841299.html
Nic nie podkręcałem. Kilka dni temu wymieniłem tylko procesor z Duron 1Ghz na Athlon 2GHz ale problemy z USB miałem już wcześniej na Duronie. Natomiast napięcie dla karty graficznej musiałem podnieść na samym początku gdy ją zamontowałem na płycie ponieważ tylko przy napięciu 1.7V karta działa.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic959260.html

Spróbuję pożyczyć gdzieś lepszy zasilacz ATX ale będzie ciężko. Wcześniej jednak wykonam pomiary mocy za pomocą miernika zużycia energii odłączając po kolei poszczególne elementy komputera takie jak dyski, napędy, karty PCI

P.S. Szukam już na allegro nowego zasilacza 400W lub 450W i znalazłem taki jak CHIEFTEC GPS-400-AA-101A który ma lepsze parametry od mojego modecoma
MODECOM 3.3V 22A i 5V 21A
CHIEFTEC 3.3V 30A(więcej o 8A) i 5V 28A(więcej o 7A)
Wydaje mi się iż 7A więcej dla 5V które mi szwankuje może pomóc w tym przypadku i pasowałoby na takim zasilaczu sprawdzić tylko gdzie ja taki pożyczę

Wiem, że daje 2A - nigdzie nie napisałem, że nie. Była to tylko wskazówka do ewentualnej wymiany zasilacza.

Gelip - piszesz, że napięcia w normie..., a jakie są po podłączeniu dysku?

Spróbuj je zmierzyć po stronie dysku - dopiero taki pomiar jest miarodajny.

Ile prądu pobiera twój dysk?

Jaką rezystancję wnosi kabel połączeniowy?

Z powyższych danych wylicz/porównaj sobie spadek napięcia na kablu.

Z ilu portów zasilasz dysk? Jeżeli z jednego to zdecydowanie za mało.

Tak, wiem że są straty na kablu USB ale kabel mam oryginalny od dysku typu Y. Tutaj moje problemy z dyskiem
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1350873.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic984212.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1504830.html - tylko mój post w temacie

Ten sam dysk na tym samym kablu USB nawet na tym samym zasilaczu MODECOM w innym komputerze działa bezproblemowo (ale napięcie 5V na USB jest wtedy 4,98V więc niemal idealne) także nie jest to wina kabla od dysku, samego dysku ani bezpośrednio zasilacza ATX

Ten modecom to dobry zasilacz, nawet bardzo dobry jak na cenę, którą kosztuje. Jednak nie do tej płyty! Ta płyta zasila procesor z lini 5V! Dla tego, jej 2, bardzo mocne linie 12V się tutaj nie przydają, a to główny atut tego zasilacza. Najlepszym zasilaczem, jaki można tu wmontować, to chieftec HPC 420-302-DF. On jest jeszcze robiony z naciskiem na 5 i 3.3V. Teraz kładzie się główny nacisk na obciążalność 12V. Serii GPS chiefteca nie bierz, jest gorzej wykonana, niż ten modecom, który nie jest modecomem, tylko fortronem tak naprawdę.

Faktycznie ten HPC-420-302 DF jest jeszcze lepszy 40A dla 5V no no. Kurka tylko te 2 wentylatorki mnie wkurzają bo jednak cenię sobie ciszę. Ale chyba pewne jest że w tej chwili zasilacz jest obciążony. Na tej stronie jest test podobnego MODECOMa tylko 400W i pisze coś takiego:

Cytat:

Testy napięć wypadły dobrze, zasilacz nie przekroczył granic określonych normami, aczkolwiek napięcie w obciążonym obwodzie +5V niebezpiecznie się do owej granicy zbliżyło.

a z tabeli na samym dole strony wynika iż w teście Pojedyncze napięcia pod obciążeniem 5V było na poziomie 4,77V

Chyba te MODECOMy miały problemy z linią 5V i właśnie to objawia się u mnie. Wolałbym zasilacz z jednym dużym wentylatorem a jak nie to kupię chyba tylko zasilacz do dysku 5V 2A i tyle.

A może kupić tę 400-setkę MODECOM on ma identyczne wartości (3.3V 30A i 5V 28A) co CHIEFTEC GPS który ja podałem no i przede wszystkim jeden duży wentylator?

Ja bym brał HPC. Co do wentylatorów, to pozytywnie cię zaskoczą. Są regulowane temperaturą, podczas niskiego obciążenia 1 nie pracuje. Zresztą teraz dostaniesz ten zasilacz tylko używany. Nie jest produkowany od około 10 lat.

Cytat:

HPC-420-302 DF jest jeszcze lepszy 40A dla 5V no no. Kurka tylko te 2 wentylatorki mnie wkurzają bo jednak cenię sobie ciszę

Kolego nie panikuj - mam od ponad 6 lat Chieftec'a 360-302-DF z dwoma wentylatorami i wcale ich nie słychać - w ogóle mało co pracują, bo mam dobrze wentylowaną obudowę, a wentylatory mają odpowiedni układ sterowania i nie przeszkadzają w niczym !

Do takiej konfiguracji powinien wystarczyć choćby taki, naprawdę cichy 300W Seasonic z aktywnym PFC: SS-300FS do dostania na Allegro za 26,90zł.

Sam nie wiem .Od biedy to mogę ten przenośny dysk rozebrać i podłączyć przez przejściówkę 2,5"-3,5" którą mam no ale nie o to chodzi.

P.S. Z ciekawości wpisałem w dziale Zasilacze w Szukaj model tego CHIEFTECa HPC-420-302 DF i sporo wyników typu uszkodzony się pojawiło natomiast MODECOM 350 tylko 2 wyniki no ale może to przypadek. No nic zobaczę może kupie tego CHIEFTECa.

No bo jakość Chieftec-ów w pewnym okresie się pogorszyła. Te z 2003/04 roku (jak mój) chodzą świetnie do dziś, a później zmienił się producent i jakość poszła w dół ! Dla niewtajemniczonych Chieftec' a nie robi Chieftec .

Na upartego możesz kupić aktywny hub USB z własnym zasilaniem i do niego podłączyć wszystkie urządzenia - dodatkowo odciążysz zasilacz.

Lzep napisał:

No bo jakość Chieftec-ów w pewnym okresie się pogorszyła. Te z 2003/04 roku (jak mój) chodzą świetnie do dziś, a później zmienił się producent i jakość poszła w dół ! Dla niewtajemniczonych Chieftec' a nie robi Chieftec .

Owszem, prawda. Miałem o tym pisać.

Chodzi o to, że tą serię robił Sirtec, nie miały one wtedy wtyczek SATA. I były chyba najsolidniejszymi zasilaczami na rynku. Moja 360-302DF przetrwała zwarcie szyny +5V ( w pokoju biało od palącego się PCB, a w komputerze nawet się winamp nie zawiesił). Potem jednak tą serię zaczął robić bezpośrednio chieftec, i zaczęły się problemy z układem APFC. To właśnie on bardzo efektownie wybucha. Problem jest w jego wzbudzaniu. Jeżeli kabel zasilający jest luźny i zaiskrzy, ewentualnie w sieci będą jakieś duże zakłócenia. To BUM. Problem o tyle dziś już nie istnieje, że te zasilacze paliły się zaraz po podłączeniu. I te dostępne dzisiaj, przeszły "selekcję naturalną". W dodatku na all*. kosztuje on mniej niż 50zł.

Cytat:

Potem jednak tą serię zaczął robić bezpośrednio chieftec

Coś mi się zdaje, że Delta a nie Chieftec, ale w sumie to nie ma znaczenia - faktem jest, że to już były bardziej zawodne zasilacze ! A do Delty też nic nie mam, bo kupowałem sporo ich zasilaczy do firmy i znajomym - wszystko śmiga ! Dlaczego ich wersja Chieftec'a nie wypaliła, to trudno powiedzieć ?
Ale kolego Gelip nie martw się tymi wywodami, być może to zupełnie nie dotyczy CHIEFTEC'a HPC-420-302 DF, to już następna generacja.

Wiemy już że DELTA robiła CHIEFTEC'i , że seria GPS jest nie bardzo a co sądzicie o serii DPS Delty? Na allegro znalazłem tego CHIEFTEC'a HPC 420 używanego za prawie 100zł Wchodziłem też na stronę Delty i tam jest taki zasilacz który również znalazłem na allegro ale nówka (leżak magazynowy) DELTA DPS-350PB-2 C za połowę ceny a parametry też ma w porządku 3.3V 28A 5V 30A 210W (mój MODECOM 350 ma tylko 130W dla 3.3V+5V). Nowy to jednak nowy a tamten CHIEFTEC to ma pewnie z 6 albo i więcej lat jak ktoś tu wspomniał wcześniej. Tutaj jest test tego zasilacza.
Jest ciężki - waży 2kg, ma jeden duży wentylator, jest cichy, test na procesorze Athlon XP 1700+ podkręconym do 2,3 GHz wykazał napięcie 5V na poziomie 4,99V

P.S. Zrobiłem te testy mocy - MINIMUM. Test gdy działa sam windows bez żadnych programów benchmark oraz w końcowej części już bez windows. Poszczególne podzespoły odłączałem w takiej kolejności jak poniżej:

Standby 6VA
Wszystkie podzespoły 108VA
Bez DVD-RW 107VA
Bez FLOOPY 107VA
Bez MUZYCZNEJ 104VA
Bez SIECIOWEJ 103VA
Bez USB 2.0 102VA
Bez HDD 98VA
Bez GRAFIKI 93VA
Bez RAM 93VA

Ja bym brał DELTĘ - pisałem wcześniej, że kupowałem już ich sporo - większość to były DPS-300W, ale kilka 350-tek też było - wszystkie pracują bez zastrzeżeń !

Cytat:

a tamten CHIEFTEC to ma pewnie z 6 albo i więcej lat jak ktoś tu wspomniał wcześniej

Niekoniecznie - pisałem o 360-tce (Sirtec), a 420W to były trochę później. Zresztą i Chieftec-i 360W były późniejsze (to te "gorsze" ?) - odróżniały się tym, że miały zasilanie do SATA !

Cytat:

Napięcia zmierzone miernikiem na Molex 4,90V, 12,25V

Można podnieść nieco napięcie na linii 5V. Spowoduje to również wzrost napięcia na linii 12V. Myślę, że 12,5V nie powinno wnieść żadnych niepowołanych skutków, a napięcie na linii 5V powinno być wtedy równe wymaganym 5V. W zasilaczu niedaleko układu scalonego powinien być mały rezystor nastawny, którym możemy skorygować ewentualnie napięcia.

Witam!

Cytat:

Można podnieść nieco napięcie na linii 5V. Spowoduje to również wzrost napięcia na linii 12V. Myślę, że 12,5V nie powinno wnieść żadnych niepowołanych skutków, a napięcie na linii 5V powinno być wtedy równe wymaganym 5V. W zasilaczu niedaleko układu scalonego powinien być mały rezystor nastawny, którym możemy skorygować ewentualnie napięcia.

A jaki tego cel ? Podniesienie temperatur ?
Przecież 4.90V mieści się w normie! Nie ma sensu podnosić napięć... 12.50V to już dość dużo... ryzykowna sprawa.
Aktywny HUB USB był tu najlepszym wyjściem (IMHO).

A jeśli to zasilacz to najpierw sprawdzić jeśli się da, na innym, bardziej 5-cio Woltowym .


Pozdrawiam! \m/

Cytat:

Aktywny HUB USB był tu najlepszym wyjściem (IMHO).

HUB aktywny nic nie daje niestety.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1544004.html
Z wymianą zasilacza ATX wstrzymałem się na razie ponieważ kupiłem zasilacz sieciowy do dysku. Mi takie rozwiązanie odpowiada chociaż zapewne wiele innych urządzeń może nie działać.

Kolego marti_944, co z tego, że napięcie mieści się w normie jak niektóre urządzenia działają z tym napięciem niestabilnie. Można na próbę podnieść te napięcia, jeśli to nic nie da powrócić do stanu sprzed zmian. Napięcie 12,5V też mieści się w normie:)

Witam!

Cytat:

Kolego marti_944, co z tego, że napięcie mieści się w normie jak niektóre urządzenia działają z tym napięciem niestabilnie. Można na próbę podnieść te napięcia, jeśli to nic nie da powrócić do stanu sprzed zmian. Napięcie 12,5V też mieści się w normie:)

W sumie ok, ale czy aby na pewno to bezpieczne ?

Uważam że @marti_944 ma rację. 4.90V jest w zupełności wystarczające a próby "regulacji" zasilacza mogą spowodować tylko podniesienie napięcia +12V, co jest znacznie groźniejsze dla sprzętu (HDD, inne napędy, grafika). Radzę tego nie ruszać !
12.5 to już blisko granicy - lepiej już mieć +5V na poziomie 4.8-4.9V (w niczym to nie przeszkadza prawidłowej pracy), niż ustawić +12V -> 12.6 i wyżej !

Innym rozwiązaniem, a zarazem skutecznym byłoby dociążenie linii 12V, dzięki czemu napięcia zrównoważyły by się.
Dodam tylko, że podobną konfigurację bez problemu uciągnął Fortron 250W, więc wymiana zasilacza na mocniejszy model w tym wypadku raczej nie jest potrzebna.

To nie jest dobry zasilacz do tak starej płyty - po co dwie mocne linie 12V, skoro płyta jest zasilana z 5V i zasilacz sie nie wyrabia...?

Może taki Seasonic z Allegro "ZASILACZ ATX SEASONIC - 300 Watt - PENTIUM 4" za 26,90zł od FHU_POLCOM, albo za 22zł od prominent_sc

+ 3,3 Volt 28 A
+ 5 Volt 30 A
+ 12 Volt 15 A
- 5 Volt 0,5A
- 12 Volt 0,8A


+ 5 Volt V/sb 2 A
Aktywne PFC

Zasilacz cichy, solidny i wydajny, wprost stworzony do starszych płyt głównych.

Chyba masz rację arko71 - faktycznie sam zastanawiałem się ostatnio po co mi 2 linie 12V. Gdy kupowałem kiedyś ten zasilacz w ogóle nie zwracałem na to uwagi. Patrzyłem tylko na markę i ogólną moc aby była nieco większa (350W) niż miał poprzedni zasilacz CODEGEN 300W no i oczywiście kupowałem nówkę nie śmiganą.

Cytat:

Innym rozwiązaniem, a zarazem skutecznym byłoby dociążenie linii 12V, dzięki czemu napięcia zrównoważyły by się.

Z tym możesz mieć rację popaw1 tylko nie potrzebuję dodatkowych dysków ale tak się składa że akurat mam oba te urządzenia a nawet 2 inne dyski i na czas testu podłączę do komputera jeszcze 2 dyski twarde albo jeden + napęd CD-RW. W sumie będzie 4 urządzenia IDE. Zmierzę wtedy miernikiem napięcia.
Nie wiem czy pisałem ale jak robiłem te testy mocy to sama płyta główna z procesorem pobiera 93VA a napięcia 5V i 12V w molex mają wtedy wartości 4,73V i 12,85V
Drugie co mi się przypomniało to to iż problemy z zasilaniem dysku zaczęły pojawiać się od momentu gdy wymontowałem 2 karty PCI (SkyStar2 i Wifi TP-LINK). Wtedy miałem wszystkie sloty zajęte i zapewne zasilacz był bardziej dociążony . Jednak wkładałem dla sprawdzenia te 2 karty z powrotem ale nie poprawiło to napięcia na USB. Może te dodatkowe dyski pomogą. Sprawdzę to.
================================================================
Niestety podłączenie drugiego dysku i napędu nic nie dało . Napięcia nadal takie same, może lepsze o 0,2V Ale ten mój zasilacz musi być faktycznie mocny bo ma sporą ilość różnych wtyczek:
4x molex, 2x mini-molex, 1x SATA, 4piny dla ATX, 1x zasilanie dla kart graficznych PCIExpress, 1x dodatkowe zasilanie dla procesora Intel.
Pewnie chodzi o to iż wszystkie molexy są na tej samej linii 12V. Na pewno na oddzielnej linii jest 4-pinowe złącze ATX - może jakby obciążyć tę linię to by coś dało.

P.S. Coś mi się zdaje, że ta płyta główna już swoje przeżyła (jest po wymianie kondensatorów i ma z 10 lat) Nowy zasilacz pewnie nic nie da, przecież na obecnym wcześniej wszystko działało poprawnie. Nie mam od kogo pożyczyć inny zasilacz a nie chce mi się w ciemno kupować nowy. Ot problem, jakby płyta była uszkodzona i komputer się w ogóle nie uruchamiał to dawno kupiłbym nową płytę główną a tak to się kombinuje i kombinuje i jakoś nic konkretnego z tego nie wychodzi no, ale przynajmniej człowiek się czegoś uczy

Piotrek50501 napisał:

wymiana nic ci nie da, tyle że więcej prądu będzie ci pobierał

... od kiedy zasilacz mając np 500W pobiera 500?

Do Piotrka50501: Jak masz pisać bzdury to lepiej nic nie pisz...
Zasilacz pobiera tyle prądu ile potrzebuję w danym momencie komputer, co do zasilacza, masz zasilacz dobrej firmy i myślę, że powinien pociągnąć ;]

Pozdrawiam