logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki głośnik do subwoofera 4ohm

thomson_87 01 Lut 2010 13:06 4625 31
  • #1 7626095
    thomson_87
    Poziom 20  
    Witam
    chcę złożyć dla kumpla subwoofer do filmów i muzyki, posiada on wzmacniacz 80w 8ohm oraz 120w 4ohm, zrobiłem już taki subwoofer na głośniku gdn 30/100/11 napędzałem go wzmacniaczem 120w 8ohm, kumpel zażyczył sobie identyczny więc zrobiłem identyczną obudowę i miał być tam zastosowany głośnik gdn 30/100/11 ale problem polega w dostępności tych głośników na chwilę obecną czekam już miesiąc i jeszcze go nie mam ponieważ producent nie wysyła narazie zamówień więc myślę o rezygnacji z tego głośnika. A jeśli miał bym zastosować inny głośnik to już 4ohm żeby więcej wyciągnąć ze wzmacniacza, i tu schody jaki głośnik 4ohm o średnicy 30-25cm o mocy do 120w w cenie do 200zł z przesyłką :D. Jak narazie ten tonsil to bardzo dobry stosunek jakości do ceny. Nie przychodzi mi na myśl żaden dobry głośnik spełniający te kryteria, stx ma mega moce wiec nie bardzo podchodzi.

    Proszę o poradę czy znajdzie się coś równie dobrego jak ten tonsil w tej cenie ??
  • #3 7626434
    thomson_87
    Poziom 20  
    objętość skrzyni to 60L i jest już tunel br 10cm średnicy w środku, długości nie podaje bo skracam lub przedłużam wedle potrzeby. Myślałem już nawet o magnacie było kilka konstrukcji na elce ale nie leżą mi za bardzo głośniki z caraudio do home. No stx może nie ma w 100% wiarygodnych mocy ale i tak jest mocożerny a sprawdzone przetworniki to zazwyczaj te mocne jak na moje oko za mocne na tego wzmaka.
  • #4 7626540
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Nie ma czegoś takiego jak za mocny głośnik do wzmacniacza. Prędzej za słaby wzmacniacz do głośnika.
    Głośnikowi 100 watowemu mniej zaszkodzi końcówka 200 wat niż np 60 wat, która juz przy 3/4 wysterowaniu robi kwadracik na wyjściu, a 200 watówka lajcikowo sobie hasa z mocą 100-120 wat jeszcze bez zniekształceń.
    I teraz zgadnij gdzie, prędzej cewki wysokotonówek sie uszkodzą :idea::?:
    Mówię o zastosowaniu kolumn standard, pamiętając że temat jest o subie.

    Można by zastosować STX 27-450-4, ale trzeba by zbic około 5 ltrów z objętości i nastroić BR na 45 Hz.
  • #5 7626563
    thomson_87
    Poziom 20  
    Hehe mówię o tym samym co ty tylko ja mówię w odwrotnym stosunku mocy głośnika do mocy wzmacniacza ponieważ już go posiadam, mam nadzieje że rozumiesz o czym mówię. Dokładnie wiem że przester zabija głośniki a jak bylem dzieciakiem nie jednokrotnie upaliłem wysokotonowca:D. I dlatego szukam głośnika o odpowiedniej mocy tak jak wcześniej wspominałem.
  • #6 7626609
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Można by zastosować STX 27-450-4, ale trzeba by zbić około 5 litrów z objętości i nastroić BR na 45 Hz.

    A tak szczerze mówiąc to bym poszukał GDN 30/80/2 Tonsila , ma imp. 8Ω i teoretycznie mniejszy skok niż GDN30/100/11, ale sie o wiele lepiej steruje i ma około 2dB wyższy SPL niż 30/100/11. A to sporo. Pamiętasz MILDTON, ALTON 110. Tam te basy były, i do tych kolumn wystarczały wzmacniacze typu 2×35wat/kanał WS442 Diora i to nawet w pomieszczeniach 30-40 m2.
    W twojej skrzyni Fb stroić na około 39 Hz.
  • #7 7626638
    thomson_87
    Poziom 20  
    Dobrze mówisz odnośnie alton itp. to są małe potworki miałem z nimi do czynienia. Tego stx'a brałem pod uwagę ale sam posta wyżej napisałeś regułkę nie uważasz??
  • #8 7626740
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Napisałem że można by. Ale on mulił by w zakresie niskich, a pasmo by podciągał tunel BR.
    I aby to miało ręce i nogi istotnie tu co najmniej 100-120 wat potrzeba.
    Albo jeszcze mniejsza paka, tak ze 43-45 litrów, no ale wtedy F3 powyżej 47 Hz.
    Co i tak nie jest źle jak na głośnik za taką kase.
  • #9 7626804
    thomson_87
    Poziom 20  
    To może masz jeszcze jakąś propozycję ?? chętnie posłucham, na chwile ten stx 27-450 idzie na bok.

    Skoro mowa o GDN 30/80/2 to powiedz mi czy spotkałeś się z gtc 30/80 ?? co można powiedzieć o tym głośniku, są jakieś konstrukcje na nim? trochę trudno o parametry TS.
  • #10 7641766
    thomson_87
    Poziom 20  
    Mam rozumieć że nikt nie zna dobrych głośników 4r do suba??
  • #12 7644851
    thomson_87
    Poziom 20  
    po wielu przemyśleniach i analizach oraz symulacjach oraz wzięciu pod uwagę cen wymienionych tu przetworników wszystko skłania mnie ku GDN 30/100/11, co prawda ten wzmacniacz mógł by być trochę mocniejszy ale ok jaki jest taki jest najwyżej się zmieni. Mam jeszcze jedną prośbę mianowicie o wyjaśnienie pewnej rozbieżności, w wielu sklepach podają różne pasmo tego tonsila spotkałem się z takimi które startują od 40hz i z takimi od 25hz i teraz pytanie czy to jakiś błąd czy występowały dwa rodzaje tych GDN'ów ?? osobiście kupowałem od tonsila kila lat temu tego GDN'a i dostałem jego specyfikację wraz z gwarancją i tam było podane pasmo od 25 hz. Może ktoś się orientuje w tej kwestii ??
  • #14 7646793
    thomson_87
    Poziom 20  
    Hmmm to przedstawię to inaczej żeby było jaśniej i będzie porównanie.

    o to parametry z allegro:

    Moc nominalna rms
    100 W (wg IEC)
    Moc maksymalna
    200 W
    Efektywność SPLref
    90 dB
    Pasmo przenoszenia
    40 - 3500 Hz
    Częstotliwość rezonansowa Fs
    45 Hz
    Impedancja nominalna
    8 Ω
    Rezystancja cewki
    6,4 Ω
    Powierzchnia czynna membrany Sd
    500 cm²
    Dobroć mechaniczna Qms
    2,45
    Dobroć elektryczna Qes
    0.3
    Dobroć całkowita Qts
    0.3
    Objętość równoważna Vas
    340 l
    Masa układu drgającego Mms
    47 g
    Stała transformacji Bl
    11,6 Tm
    Średnica cewki
    48 mm
    Wysokość cewki
    19,2 mm
    Wysokość szczeliny magnetycznej
    8 mm
    Szerokość szczeliny magnetycznej
    1,775 mm
    Waga
    3 kg
    Wymiary
    306 x 132 mm
    Magnes
    120 x 18 mm

    A poniżej załączę fotki z etonsila i z skleptonsil, porównując te parametry jest spora niespójność między innymi SPL, PASMO, MOC MAKSYMALNA,FS, MALE RÓŻNICE W SD, WAGA GŁOŚNIKA, BI, VAS,QTS, ODCHYŁKI W QMS,WYSOKOŚĆ CEWKI.

    Jak dla mnie to albo to są dwa rużne modele lub parametry z "starej generacji" a drugie z nowej. Proszę o pomoc w wyjaśnieniu tych rozbieżności i zweryfikowanie które parametry są w końcu prawdziwe i rzetelne.
  • #15 7646893
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Nie wydziwiaj kolego i nie kombinuj bo nie ma Tonsila który zchodzi poniżej 40 Hz. GDN 30/80 GDN30/100 to głośniki , które schodza najniżej, jak już wcześniej pisałem w jakich warunkach.
    Czy myślisz że Cię nie rozumie.
    Czy myśłisz że 46 Hz dla spadku - 3 dB to mało:?:. Otóż to bardzo dobry wynik. Ma go GDN30/80/2 w 66 litrach z BR. Oczywiście są głośniki które mogą grać niżej, ale po co.
    Kosztem mulenia i efektywności.
    Ten sam głośnik w 100 litrasach niby schodzi na poziom F3-39Hz, ale taki muli i taki spadek SPL że wzmak 100 wat do kontroli to mało. No i z taka objętością długo głośno nie pograsz.
  • #16 7647008
    thomson_87
    Poziom 20  
    dzięki ci bardzo za odp, nie zrozum mnie źle ale nic nie wydziwiam żeby była jasność znam głośniki tonsila nie od dziś i wiem ja grają i co potrafią ale pewną zagwozdką są dla mnie te parametry pomijając już pasmo bo te 40hz to norma. Główną prośbą było wyjaśnienie rozbieżności w parametrach których należało by się trzymać, tak jak pisałem kilka lat temu kupiłem tego gdn'a od etonsila i parametry były podane takie jak w załączniku, ale szukając dostępnych głośników po sklepach moją uwagę zwróciła ta rozbieżność parametrów chociaż by na stronach podanych wyżej.
  • #17 7647059
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Kiedyś istotnie spotkałem się że zamieniali parametry pomiędzy 30/80 z 30/100.
    Tam różnice były i w Qts i Vts i Fs no i w SPL, to - to sie może zgadzać GDN 30/80/2 ma Qts 0,26, Fs 25Hz, Vas 270dm3 i SPL 92dB ( 30/80/4 i 30/80/6 to to samo)
    A 30/100/11 ma mieć Qts 0,3, Fs-24, Vas 340, i SPL 90dB ( 30/100/1, 30/100/7 i 30/100/8 to to samo. Te Fs 45Hz to błąd w drukarni :cry:
    Już rozumie kolegi niepewność :D
    Pozdro.
  • #18 7647155
    thomson_87
    Poziom 20  
    no i zajeibsta odp :) lubię konkrety wielkie dzięki, mam jeszcze jedno pytanie prawie osobiste hehe, po pierwsze czy miałeś odczynienia z gdn 30/80/2 i 30/100/11 ?? a drugie to według ciebie który gdn zagrał by lepiej w subie?? ja zrobiłem suba na na gdn 30/100/11 i wiem co potrafi ale nie znam gdn 30/80/2. Za 80tką przemawia mniejsza buda, większy spl, słabszy napęd i głośnik jest niby szybszy być może tak nie słyszałem co prawda symulacja pokazuje coś innego ale jej nie ma co się trzymać sztywno i jeszcze muszę zweryfikować symulacje o nowe parametry. Co do 100ti w tym przypadku ciut za słaby wzmacniacz w posiadaniu, większy xmax co powinno lepiej wpływać na mięsisty bas ale i troszkę opóźniać choć mało iedy mu się to zdarza, symulacja pokazuje ze niby jest szybszy od 80tki ale wiadomo symulacja.... i parametry do poprawki, ale teoretycznie 80tka powinna być szybsza.
  • #19 7647630
    mczeslaw
    Poziom 36  
    GDN 30/80/2 w 66 litrasach schodzi z BR strojonym na 38 Hz do poziomu F3 46Hz (φ10, l-17)
    Jak wsadzisz w tą obudowę 30/100/11 to aby wyrównać ch-kę trzeba srtoić BR na 30Hz (φ10, l 32) kosmos, a zejście F3-49 Hz. Czyli sporo gorsze.
    Trzeba go po prostu wsadzić w 80 litrów i nastroić na Fb-35Hz. Wtedy ma zejście poniżej F3-45Hz a port BR φ10cm l 18cm, czyli już jak 30/80/2 w 66 litrach.
    I teraz zauważ. Większa obudowa dla 30/100/11 wpłynie na zmniejszenie jego wytrzymałości w stosunku do 30/80/2, który w mniejszej skrzyni podobnie schodzi i ma SPL o 2 dB wyższe. No cóż, jego teoretycznie niższy skok około 3,25 bardziej go preferuje do kolumn 3-way, niż do suba. Ale ja jestem zawsze i byłem fanem 30/80/2.

    Kiedyś robiłem na nich suba w isobaricu (tandemie), i to jako pasywny, a na satelitach Space 86 i to zasilane było tylko WS422 Diory i w bloku robiło pogrom. (koniec lat 80-tych).
    Ale tandem pracuje na małych wychyłach i wykorzystuje silne pneumatyczne sprzężenie membran.
    Jaki głośnik do subwoofera 4ohm
    48 litrów netto, BR strojony na około 35 Hz φ-10cm , l-32cm. F3-39Hz.
    Grało to wszystko na poziomie SPL 86-87dB, ale jaki kop z tego był i impuls.
    Nie doczekał niestety mocniejszego wzmacniacza. Może sobie powtórzę tę konstrukcje ale już jaka aktywną.
  • #20 7647844
    thomson_87
    Poziom 20  
    Wszystko ok tylko powiedz mi jeszcze co z opuznieniem 80tki?? wypada sporo gozej od 100tki a jak jest w praktyce?

    Dodano po 9 [sekundy]:

    Wszystko ok tylko powiedz mi jeszcze co z opóźnieniem 80tki?? wypada sporo gorzej od 100tki a jak jest w praktyce?
  • Pomocny post
    #21 7647915
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Nie jest w praktyce uciążliwe.

    Ja różnicy między nimi nie widzę.
    A 30/80 w mniejszej pace z pewnością jest szybszy, więc i opóźnienia nie będziesz miał dużego.
    Wiesz, symulacje nie odzwierciedlają reala.
  • #22 7647972
    thomson_87
    Poziom 20  
    Ok wielkie dzięki za help, przełamałem lody i spróbuje suba na 80tce i porównam jak gra 30/80 względem 30/100. Znam 30/80 z 3wey i złego słowa nie można na niego powiedzieć ale nie byłem przekonany jak będzie się spisywał w subie a ty mi to naświetliłeś, dzięki za ten wyczerpujący temat. Pozdrawiam.
  • #23 7648038
    mczeslaw
    Poziom 36  
    30/100/11 ma deczko lepsze zajścia, ale sporo większej paki wymaga, a to już impuls siada. Ogólnie to taż bardzo przyzwoity przetwornik.
    W sumie jak do suba to lekkie zmulenie miło widziane.
    Moim zdaniem jak się ma L+P z wooferem klasy 30 cm, to suba nie trzeba.
    Ja mam takie paczki w salonie na 2×GDN30/80/2 w 4Ω 180 litrów netto, ale to napedzam wzmacniaczem 2×200 (takie pozostałości z lat kawalerskich - trzymam to z sentymentu), i jak końcówka dobrze to kontroluje to i w tak dużej Vb nie ma problemu z opóźnieniem. No ale głośno to nie posłuchasz, ale umiarkowanie z naprawdę niskim zejściem.

    A tego Visatona W250S nie brałeś pod uwagę. On ma Z-4Ω.
  • #24 7648485
    thomson_87
    Poziom 20  
    visaton przyzwoity przetwornik ale drogi najtaniej znalazłem 280zł do tego przesyłka :/ napisałem do jednego sklepu bo nie mieli ceny podanej ale buraki nie odp. Symulowałem tego w250 z 30/80 i można powiedzieć że różnicy nie ma, nie wiem jak on chodzi w realu bo go nie znam znam jego mniejszych braci bardzo dobre głośniki ale drogie. jego plus to szybkość i 4r ale ta cena.... chyba ze wyrwał bym gdzieś dobrą tanią używkę.
  • #25 7648668
    mczeslaw
    Poziom 36  
    U Pana Lorenca w Greltonie jest po 250, ale jak znam ich firmę to coś można ugrać, choć by przesyłkę za ferr.
    Głośnik b. dobry moim zdaniem lepiej go słychać niż SLS 10 Peerlessa, no i troszkę tańszy od SLS-a.
    http://grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2441
  • #26 7648936
    thomson_87
    Poziom 20  
    hymm słyszałeś tego w250 w subie??
  • #28 7659736
    thomson_87
    Poziom 20  
    jestem ciekaw czy była by duża różnica między w250 a tonsilowską 80 lub 100
  • #29 7661202
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Visaton ma dość małe Vas, co sugeruje że oferuje niskie zejścia przy relatywnie mniejszych objętościach, a jego liniowy wychył to +/_ 5mm, co jest też niezłym wynikiem a maksymalny wychył to +/_7mm.
    W 50 litrach z BR możemy liczyć na F3-48Hz, czyli niewiele gorzej niż GDN30/80/2 w 66 litrach, no i fakt że jest to najmniejsza z rekomendowanych objętości dla W250, świadczy że impuls będzie oszałamiająo dobry.
  • #30 7670032
    thomson_87
    Poziom 20  
    Chyba nie pozostaje mi nic innego jak zakupić tego visatona chociaż ta cena ciągle mnie stopuje hehe tzn. jestem w stanie dać za głośnik 250zł ale czy ten visaton jest tego akurat wart?? może znajdzie się coś lepszego w tej cenie? jeśli nie to pozostaje visaton bo zanim tonsil wyprodukuje dla mnie gdn'a 30/80/2 to minie rok...
REKLAMA