Jak? Dwa niezależne obiegi i dwa sterowniki do nich.

Witam, zderzyłem się z problemem zorganizowania dwóch niezależnych stref grzania. Jak to powinno być zrobione aby osiągnąć pożądany efekt. Mianowicie chodzi mi o rozdzielenie parteru i piętra jako dwóch niezależnych obiegów, każda z własnym regulatorem pokojowym i każda niezależnie odcinająca obieg jeśli temperatura pożądana jest osiągnięta. Wcześniej myślałem, że powstaną dwa niezależne obiegi z własnymi pompami, sterowane niezależnymi regulatorami gdzie każdy będzie uruchamiał piec i pompę tylko wówczas kiedy będzie to potrzebne. Dzisiaj dowiedziałem się, że aby osiągnąć taki efekt potrzebny jest mieszacz, który nie tyle dogrzewa co schładza jedną z dwóch stref. W dodatku dwa sterowniki do niczego nie będą mi potrzebne?! W związku z tym mam pytanie jak to powinno być zrobione zgodnie ze sztuką? Może są różne warianty tańszy ale dający podobny efekt ale..... i droższy w którym jest wszystko jak należy. Będę wdzięczny za opinie podpowiedzi. Nie opisuje środowiska, chodzi mi o modelowy sposób rozwiązywania takich problemów.

pozdrawiam

Przepraszam ale dlaczego nie rozważasz zaworów grzejnikowych termostatycznych? Ewentualnie chyba Conrad sprzedaje (drogie) elektroniczne sterowniki kaloryferów.

A to wystarczy? Moim zamysłem było aby podejść do jednego miejsca i ustawić żądaną temperaturę, a nie biegać po wszystkich kaloryferach we wszystkich pokojach. Głowice automatyczne (elektronicznie sterowane) mają owszem wiele zalet ale działają według zaprogramowanego schematu. Ja chciałem podejść i ustawić tyle ile chce, wtedy kiedy chce. Wydawało mi się to względnie proste, dwa obiegi, dwie pompy i dwa sterowniki. Impuls ze sterownika uruchomia odpowiednią pompę i piec. Tak mi się to wydawało ale jak powinno być???

Mieszacz jest potrzebny bardziej dla pieca - aby temperatura powrotu nie była zbyt niska.
Zastosowałbym na każdym z pięter niezależny zestaw: pompa + elektrozawór (zdławienie przepływu) + regulator działający na dwa pierwsze składniki.
Ilość takich zestawów - w zależności od potrzeb (bo może być więcej obwodów/pięter do grzania)

Proponuję użyć w tym celu gotowe urządzenie, proste w podłączeniu hydraulicznym i elektrycznym (umożliwiwa sterowanie dwóch stref grzewczych za pomocą dwóch termostatów) oraz możliwość podłączenia do każdego kotła
Jest to CONECT BASE fimy BERETTA poniżej instrukcja obsługi i podłączenia tego urządzenia

Super, Wgląda ciekawie , czyli to już taki gotowiec. Zastanawiam się jeszcze czy to powoduje oszczędności w zużyciu gazu.

Jakim cudem ty chcesz utrzymać temperaturę na piętrze jednym sterownikiem we wszystkich pokojach ,bez głowic termostatycznych nie da rady koniec kropka rozwiązanie najprostsze i najtańsze.
Najwyżej zastosuj dwie pompki oddzielną na parter i na piętro.

Kolego CONECT BASE nie nadaje się bo kolega pisze, że ma kaloryfery, a nie podłogówkę. To samo osiągnie jak zastosuje sprzęgło hydrauliczne i wydaje mi się , że jak by założyć rozdzielacz z głowicami termostatycznymi i jakieś regulatory pokojowe bezprzewodowe z centralką sterującą do sterowania głowicami to może i by działało.

cunioo napisał:

Kolego CONECT BASE nie nadaje się bo kolega pisze, że ma kaloryfery, a nie podłogówkę. To samo osiągnie jak zastosuje sprzęgło hydrauliczne i wydaje mi się , że jak by założyć rozdzielacz z głowicami termostatycznymi i jakieś regulatory pokojowe bezprzewodowe z centralką sterującą do sterowania głowicami to może i by działało.

Kolego. Albo czytasz ten temat bez zrozumienia, albo nie czytasz wcale. Autorl tematu pisze tak:

Zayer2 napisał:

Witam, zderzyłem się z problemem zorganizowania dwóch niezależnych stref grzania. Jak to powinno być zrobione aby osiągnąć pożądany efekt. Mianowicie chodzi mi o rozdzielenie parteru i piętra jako dwóch niezależnych obiegów, każda z własnym regulatorem pokojowym i każda niezależnie odcinająca obieg jeśli temperatura pożądana jest osiągnięta. Wcześniej myślałem, że powstaną dwa niezależne obiegi z własnymi pompami, sterowane niezależnymi regulatorami gdzie każdy będzie uruchamiał piec i pompę tylko wówczas kiedy będzie to potrzebne. Dzisiaj dowiedziałem się, że aby osiągnąć taki efekt potrzebny jest mieszacz, który nie tyle dogrzewa co schładza jedną z dwóch stref. W dodatku dwa sterowniki do niczego nie będą mi potrzebne?! W związku z tym mam pytanie jak to powinno być zrobione zgodnie ze sztuką? Może są różne warianty tańszy ale dający podobny efekt ale..... i droższy w którym jest wszystko jak należy. Będę wdzięczny za opinie podpowiedzi. Nie opisuje środowiska, chodzi mi o modelowy sposób rozwiązywania takich problemów.

pozdrawiam

Zwróć uwagą na moje podkreślenie i popraw mnie jeśli się mylę. Czegoś takiego chyba nie stosuje się do grzejników??

Zayer2 napisał:

A to wystarczy? Moim zamysłem było aby podejść do jednego miejsca i ustawić żądaną temperaturę, a nie biegać po wszystkich kaloryferach we wszystkich pokojach. Głowice automatyczne (elektronicznie sterowane) mają owszem wiele zalet ale działają według zaprogramowanego schematu. Ja chciałem podejść i ustawić tyle ile chce, wtedy kiedy chce. Wydawało mi się to względnie proste, dwa obiegi, dwie pompy i dwa sterowniki. Impuls ze sterownika uruchomia odpowiednią pompę i piec. Tak mi się to wydawało ale jak powinno być???

Kolego przepraszam ale się chyba źle doczytałem .

Zayer2 napisał:

Super, Wgląda ciekawie , czyli to już taki gotowiec. Zastanawiam się jeszcze czy to powoduje oszczędności w zużyciu gazu.

Jednego możesz być pewien na pewno zmniejszy koszt budowy instalacji - nie potrzebujesz skomplikowanego rozdzielacza z mieszaczem, wystarczy sam rozdzielacz, czy to na niskim, czy na wysokim parametrze, poza tym sterowanie poszczególnymi obiegami pozwala wykluczyć niepotrzebną pracę kotła ( gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło), no i sprzęgło hydrauliczne, które pozwoli na właściwe dopasowanie kotła do instalacji.

Kolega chce jednocześnie zmieniać wszędzie temperaturę? Po co? Każdy woli sobie nastawić własną. Poza tym mały pokój nagrzewa się szybciej a duży wolniej. Żeby mieć w efekcie taką samą temperaturę we wszystkich pokojach zawory muszą zostać inaczej wysterowane a to najprościej załatwia się zaworami termostatycznymi. Jak ma być sterowanie wszystkimi z jednego miejsca to proszę http://www.conrad.pl/?gr=464&deep=4 tam są tego typu urządzenia, myślę że jest parę innych firm robiących coś podobnego.
A jeśli chcesz po prostu obniżyć temperaturę kiedy cię w domu nie ma to są do tego specjalne sterowniki np. Auratron, które sterują pompką CO - po prostu w zadanych odstępach czasu nie zadają ciepłej wody do układu.

SAWEK101 napisał:

Jakim cudem ty chcesz utrzymać temperaturę na piętrze jednym sterownikiem we wszystkich pokojach ,bez głowic termostatycznych nie da rady koniec kropka rozwiązanie najprostsze i najtańsze.
Najwyżej zastosuj dwie pompki oddzielną na parter i na piętro.

Ale ja nie mam zamiaru stosować tego zamiast głowic tylko dodatkowo. Po za tym wcale nie chodzi mi o regulowanie temperatury we wszystkich pokojach na górze jednym sterownikiem. Idea jest taka, że nie chce mieć jednego sterownika na cały dom, na strefę dzienną i nocną tylko chce je rozdzielić. A tak naprawdę chodzi o oszczędność paliwa. Po co mam grzać górę w ciągu dnia skoro potrzebuję mieć ciepło tylko na dole, a nie chce mi się latać co dziennie po każdym pokoju na górze i kręcić głowicami, łatwiej jednym sterownikiem włączyc brak obecności i zapomnieć o temacie.

Z początku nie opisałeś wszystkiego jasno,to zrób tak jak ci mówiłem i zamontuj do tego dwa sterowniki aturaton i będzie ok.

powerm napisał:

Kolega chce jednocześnie zmieniać wszędzie temperaturę? Po co? Każdy woli sobie nastawić własną. Poza tym mały pokój nagrzewa się szybciej a duży wolniej. Żeby mieć w efekcie taką samą temperaturę we wszystkich pokojach zawory muszą zostać inaczej wysterowane a to najprościej załatwia się zaworami termostatycznymi. Jak ma być sterowanie wszystkimi z jednego miejsca to proszę http://www.conrad.pl/?gr=464&deep=4 tam są tego typu urządzenia, myślę że jest parę innych firm robiących coś podobnego.
A jeśli chcesz po prostu obniżyć temperaturę kiedy cię w domu nie ma to są do tego specjalne sterowniki np. Auratron, które sterują pompką CO - po prostu w zadanych odstępach czasu nie zadają ciepłej wody do układu.

Nie wiem czy się rozumiemy, moim zamiarem jest oszczędność i wygoda w jednym jeśli to w ogóle może iść ze sobą w parze. Odnoszę wrażenie że nie wszyscy mnie rozumieją. Skąd pomysł że chcę mieć taką sama temperaturę we wszystkich pokojach? Przecież nie pisałem o tym. Temperaturą w pokojach sterują głowice, które są ustawione na określonym poziomie dla danego pomieszczenia i zostawmy to w spokoju. Spójrzmy na strefy. Zwykle stosuje się jeden sterownik na cały dom, montuje się go w określonym miejscu odpornym na zafałszowania itd, zwykle najzimniejszym żeby nie wyłączał się za wcześnie. Głowice jakie są na kaloryferach nie podgrzeją wody, nie uruchomią pieca jeśli wyczują spadek temperatury one mogą tylko ją ograniczyć, czyli zmniejszyć ilość potrzebnego ciepła. Tylko i wyłącznie sterownik wysyła impuls do pieca aby go uruchomić. i Teraz sedno mojego pytania. Po co, po wysłaniu informacji ze sterownika "włącz się" piec ma ogrzewać 10 pomieszczeń skoro ja chcę żeby ogrzewał tylko 5?!?! Drugi sterownik pracuje zupełnie niezależnie i ma dokładnie tę samą funkcję. Skoro na jednym mam ustawione 20 st. , a na drugim 15 st. a temperatura w całym domu jest 18st. to powinien się włączyć tylko jeden obieg. Nie chce aby uruchamiały się oba ale jeden z nich dodatkowo schładzać, bo tu nie ma żadnej oszczędności. Celem jest odłączenie jednego obiegu, tego który ma ustawiona niższą temperaturę, a pracy tylko tego który ma wyższą.
Jeżeli jeszcze coś jest nie do końca jasne proszę o pytania doprecyzuje wszystko.

Nie wiem po co w ogóle ten post przecież wiesz jak to zrobić, dwa układy i dwa sterowniki jak wymontujesz czujkę z jednego z nich to będziesz mógł zamontować oba w jednym miejscu i wszystko w tym temacie,prosto i niezawodnie .

Mylisz się, nie wiem, nie znam się na tym. Jest różnica pomiędzy "wydaje się że tak powinno być w teorii", a wiedzieć i znać się na tym. Dlatego pytam tych co się znają. w dodatku różne wersje tego samego rozwiązania dają wiele do myślenia i polepszają pogląd na całą sytuację.

krzysio_sr napisał:

Może coś takiego ?

To jest dobra koncepcja, bo nie opiera się na mieszaczu tylko na dwóch zaworach (elektrozaworach). Jak rozumiem MIX07 to jest element, który załatwi sterowanie elektrozaworami i piecem jednocześnie? Czy ono współpracuje z każdym kotłem i każdym rodzajem zaworu? Kocioł już mam Brotje WBS 22, sterowniki pokojowe Brotje też. Jeszcze mam pytanie o pompy. Czy mogę nie stosować dodatkowych pomp na każdym obiegu jeśli pompa w kotle spokojnie obsługuje całą instalację? Czy bez pomp MIX07 będzie działał poprawnie, czy np będzie zgłaszał błędy? Oprócz zmniejszenia kosztu instalacji o dwie pompy plus jest taki że praca pompy w piecu jest modulowana, a te dodatkowe działają zerojedynkowo więc zwykle za szybko wychładzają instalację.
Czy MIX07 załatwia sprawę zabezpieczenia kotła przed włączeniem pompy w kotle jeśli oba elektrozawory są zamknięte?

No to mnie zasmuciłeś, bo ten wygląda na znacznie bardziej skomplikowany i pewnie droższy. A co jest powodem, że tamten nie pasuje, bo schemat instalacji wydaje się ok. tylko kwestia sterowania tymi zaworami, MIX to załatwia, a tak nie wiadomo jak to podłączyć.

Ale to się w ogóle nie kalkuluje wydasz masę kasy na zawory i elektronikę,a dwie pompy z zaworami zwrotnymi zrobią to samo ,jak masz głowice na grzejnikach (np. danfoss)to ustawisz na nich wstępny przepływ i wszystko będziesz miał tak jak chcesz za 15%ceny tej co wydałbyś na taką automatykę.

tez mi się tak wydaje

krzysio_sr napisał:

Poza tym nie chodzi dokładnie o to rozwiązanie.(chciałem pokazać że istnieją inne metody regulacji)

tak też to rozumiem.
Hydraulicznie to będzie dokładnie takie rozwiązanie, a od strony sterowania planuje podłączenie sterownika równolegle do pieca i elektrozaworu, drugiego sterownika również równolegle do pieca i drugiego elektrozaworu. Jeśli to nie zda egzaminu będę skazany na urządzenie w stylu regulatora nadrzędnego CF-MC. Chyba, że z góry wiadomo że to się nie uda, o czym nie wiem.

Ja drugi sezon używam z powodzeniem bardzo prosty układ: dwie pompki obiegowe, 2 regulatory termostatyczne, prosty ukłąd na 2 przekaźnikach do załączenia kotła gdy jest potrzeba. Kocioł gazowy ze sprzęgłem hydraulicznym, parter: podłogówka, piętro - grzejniki. Nie ma problemu z różną charakterystyką cieplną stref i różnymi nastawami dobowymi.
Na razie odpuściłem sobie sterowanie pogodowe kotłem, nastawiam ręcznie jak się pogoda mocno zmienia. Pracuję spokojnie nad własnym sterowniczkiem który mi przy okazji wentylację podrasuje.

Bardzo podobny, wręcz bliźniaczy temat już był przerabiany na tym forum.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1531101.html
Jeśli chodzi o mieszacze zbudowane tylko o same zawory trój lub czterodrogowe to jak pisze

krzysio_sr napisał:

Jak się to czyta , to "bebechy" się wywracają.

krzysio_sr napisał:

Gdzie Wy widzicie drugą pompę ?
Druga pompa była tylko do podłogówki.
Jeżeli macie problemy , to specjalnie dla Was wymazałem "gumką" zbędną część instalacji.
A na tym co widać - umówmy się że są to strefy , które mogą być sterowane czymś "mądrzejszym" niż tylko termozawór.
Poza tym nie chodzi dokładnie o to rozwiązanie.(chciałem pokazać że istnieją inne metody regulacji)
Autor tego tematu pytał o możliwość regulacji strefowej.(czy umiecie czytać ze zrozumieniem tekstu ?)
Termozawory nigdy nie będą regulować strefowo i niezależnie od innych czynników.
Termozawór nie potrafi włączyć pompy lub kotła a samo otwarcie zaworu przy wyłączonym kotle nie spowoduje że grzejnik lub ich grupa zaczną grzać.
Zastanówcie się - można komuś coś podpowiedzieć , ale nie znając odpowiedzi nie należy za wszelką ceną odpowiadać.

krzysio_sr napisał:

ps. Jeżeli autor tego tematu zapyta kiedyś - czym zastąpić takie sterowanie , to mu podpowiecie że "głupszym" termozaworem , ale bez możliwości włączenia jakiejś strefy o wyznaczonej godzinie.

Zmiana więc położenia klapy mieszającej w zaworze mieszającym nie spowoduje przepływu czynnika grzewczego. Potrzebna jest pompa. I tu dochodzimy do sedna. Pompa bywa tańsza od takiego zaworu mieszającego, spowodowanie jej pracy wymusi załączenie kotła do grzania, więc możliwość sterowania układem. Proponowany przeze mnie CONECT zawiera dwie pompy i prosty mieszacz termostatyczny i możliwość sterowania każdym z obiegów osobnym termostatem, lub jeszcze prostszy układ z linka podanego wyżej. Ludzkość do tej pory nie wymyśliła nic prostszego niż pompa i termostat, który nią steruje, aby móc niezależnie ogrzewać dwa lub więcej obiegów

Dwie pompy sterowane np. auratonem, na każdy obieg,na grzejnikach głowice, kocioł ze sprzęgłem hydraulicznym w krótkim obiegu całość izolowana. Każdy kocioł posiada czujnik temperatury,bez odbioru pracuje tylko pompa na pierwszym biegu,palnik załącza się w przypadku dogrzania lub po właczeniu jednej z pomp czyli gdy wystąpi zapotrzebowanie na ciepło. Dla poprawienia pracy instalacji do kotła można zastosować najprostszą pogodówkę.

Pozdrawiam