Jaką częstotliwość podziału wybrać dla WS13BF VISATON i GDWK 90/1 TONSIL?

Jak wyliczyc srednia czestotiwosc podzalu w zespole glosnikowym:

Z wzorow na fp dla filtru II-rzedu 12dB/okt:

fp(L)= (255xZ)/L [ Hz ]

fp(C)= 112500/(CxZ) [Hz]

wyliczylem:

dla C=2u2 fp=6392[Hz]
dla L=0.6mH fp=3400[Hz]

W zwiazku z powyzszym jak bedzie faktyczna czestotliwosc podzalu ?

Zastosowane glosniki:

nisko-sredniotonowy - WS13BF - VISATON
wysokotonowy kopulkowy - GDWK 90/1 - TONSIL

Jaki podzial zastosowac dla tych glosnikow

P.S Nie chce ustalac w poblizu 4kHz bo w tym zakresie ucho ludzkie jest najbardziej wyczulone na powstajace znieksztalcenia i przesuniecia fazowe.

Generalnie najlepiej stosunkowo nisko dzielić, bo wysokotonowy lepiej będzie przetwarzać sygnał, kwestią jest jego wytrzymałość mocowa. Wiadomo jak za nisko, to spali się. Ostatecznie podział trzeba dobierać po badaniach przenoszenia całościowego zespołu głośnikowego i patrzeć na fazę w punkcie podziału (gdy się zgadza, to charakterystyka w punkcie podziału powinna być w miarę płaska, tj oddzielnie miedrzone przenoszenie dla jednego i drugiego głośnika nałożone na siebie pokazują w miejscu podziału lekką dziurę a pomiar zespołu całego płaską charakterystykę). Wszelkie obliczenia teoretyczne niestety nie doprowadza do skonstruowania poprawnej zwrotnicy dla danych głośników w danym pudle .

Rozumiem cie ale mnie chdzi jaka bedzie fp ?

Czy obliczona czetotliwosc podzialu powinna byc rowna tzn. :

Czy nalezy zastosowac takie wartosci indukcyjnosci L i pojemnosci C aby fp(L) = fp(C) ?

Jaka jest czestotliwos podzialu fp zespolu glosnikowego gdy fp(L) rozne od fp(C) ?

fp(L) - obliczona fp przy zadanej indukcyjnosci L
fp(C) - obliczona fp przy zadanej pojemnosci C

Pytam sie dlatego bo w gotowym projekcie wartosc indukcyjnosci L=0.4mH a ja zastosowalem 0.6mH oryginalna VISATON'a.

Jaka wowczas zmieni sie charakterystyka calego zespolu glosnikowego ?

Poadaj oporności głośników i wartości elementów dla układu niskotonowego i wysokotonowego i zobaczę co z tego wyszło razem i jaką pojemność można zasugerować. To nie jest takie proste bo po zmianie wartości elementów zmienia się rodzaj nachylenia ciętej strony i wymaga zobaczenia co się dzieje w sumarycznym przenoszeniu a i tak nie ma mowy żeby to wyszło w rzeczywistości. Napisz jeszcze skąd wiąłeś schemat zwrotnicy i jakie powinny być tam wartości. To trzeba zrobić na dobrym programie symulacyjnym i nie obiecuję, że dzisiaj wieczorem będę miał czas. To nie jest tak, że obliczam taką samą częst. podziału jedynie dla sekcji wysokotonowej i wszystko jest ok, razem wzięte może być lipą. Jeśli ktoś sprawdzał przenoszenie na takich elementach zwrotnicy (zakłądam że było to dobrze zrobione) to takie elementy trzeba dać. Ingerencja bez pomiarówki w zmniejszanie indukcyjności i kompensacja zwiększaniem pojemności "żeby wyjśc na swoje" nie da dobrych efektów - będzie zupełnie inne nachylenie zbocza.
Jeszcze jedno : dlaczego piszesz o różnej fp dla l i c te dwa elementy w twojej zwrotnicy dają dopiero fp (12dB/okt). Zakłądając że wyliczyłeś jakieś wartości dla danego rodzaju filtra (np. Butterworth) , mamipulowanie ich wartościami da różne charakterystyki co spowoduje że się nie zgra z sekcją niskotonową , jeśli poprzednio ktoś to zaprojektował i zgrał ze sobą ( to bardzo ciężki etap w projektowaniu zwrotki i nieraz trzeba się naszukać odpowiedniego punktu podziału dla którego dwa głośniki będą dobrze ze sobą współpracować i do tego trzeba jeszcze manipulować różnymi rodzajami filtów a na koniec odsłuch ma potwierdzić to ostatecznie).

Ta zwrotnice zaprojektowal A.Witort

Ja to podzielilem i sekcje niskotonowa (GDN 25/80/1) umiescilem w obudowie 2xZG 40C
i do tego wykonalem satelitki
wg proj VISATON CONVENCTION MK IV i tam siedzi sekcja nisko-sredniotonowa na WS13BF i wysokotonowa na GDWK 9/80/1

tylko zamiast L3- 0.4mH ja mam 0.6mH i interesuje mnie jak sie zmieni fp
i brzmienie tych satelitek


fotka ponizej

znam ten schemat z RE. Dobrze, że go zamieściłeś, bo inaczej cieżko by było coś prawidłowo powiedzieć o tym. Brzmienie się zmieni przy mniejszej cewce to pewne. Kwestia czy to nie zwichruje punktem podziału - na 100 % tak. Pewnie będzie niezłe niepożądane podbicie . Moja rada - jeśli rżnąć gotowca - to superdokładnie i zastosować taką samą cewę. To układ b. skomplikowany wbrew pozorom i nie można zmieniać wartości elementów.
Ps. pokręciło mi się z wartościami cewek, tj. przyjąłem że zastosowano 0,4 mH zamiast 0,6 mH - tak jak kolega niżej napisał będzie teoretycznie raczej dziura w przenoszeniu niż podbicie i stąd zmiana treści wpisu.

Jesli zastosujesz elementy jak powyzej to w charakterystyce poprostu bedziesz mial tzw. dziure czyli spadek efektywnosci przy czestotliwosciach pomiedzy fp(C) i fp(L) Przy zwyklej muzyce bedzie to prawie niezauwazalne. Jako czestotliwosc podzialu powinienes przyjac fp(L) a kondensator dobrac taki aby tlumil czestotliwosci do 3kHz. Czestotliwosci podzialu cewki i kondensatora powinny sie nakladac na siebie lecz nie wiecej niz 500Hz. Cewke trudno jest zdobyc wiec dostosuj kondensator. W ten sposob zachowasz przenoszenie pelnego pasma.

LC razem tworzy filtr górnoprzepustowy i on musi być razem liczony a do tego musi się zgadzać (idealnie współgrać) z sekcją średniotonową, stąd wniosek żeby dokładnie skopiować wartości elementów. Takie samodzielne dobieranie bez pomiarówki to nieporozumienie. Amatorsko najlepiej robić konstrukcje dwudrożne - największa szansa na sukces (teraz można dostać dobre głośniki niskośredniotonowe).

Ale ja mam inny glosnik wysoko-tonowy GDWK 9/80/1.

niskosrednio -tonowy taki sam MRS13NG to WS13BF

Jaka czestotliwosc podzialu bys mi polecil dla tego zestawienia ?

Tonsile nie są zbyt wytrzymałe mocowo i należałoby aplikować je dość wysoko, chyba trzeba zacząć od 3,5 kHz (tu jeszcze ważna jest częstotliwość rezonansowa - ale 3,5 to musi być ok). Ta częstotliwość musi się ładnie zazębiać z sekcją średniotonową. Jeśli chcesz się pobawić w budowę kolumn robiąc pomiary i więdząc co uzyskałeś na koniec to polecam www.diyaudio.tk (choć to wymaga poświęcenia czasu) . Dosłownie wszystko ma wpływ na końcowy efekt w przenoszeniu zespołu (nie mówiąc już o tak podstawowej rzeczy jak zastosowanie innego głośnika) - to prawie tak jak czuły instrument muzyczny - w jednym niejscu coś zmienisz - całość szlag trafia.