Prawidłowo wyliczona odległość między antenami transceiwerów

Witam.
Może ktoś z szanownych forumowiczów zajmuje się radiokomunikacją i obliczał odległość miedzy antenami dwóch urządzeń nadawczoodbiorczych tak aby separacja ( wyliczona w decybelach ) zapewniała zminimalizowanie zjawiska blokowania lub w skrajnych przypadkach pogorszenia czułości wynikającego z ograniczonej selektywności sąsiedniokanałowej( oraz zakłóceń spowodowanych powyższymi zjawiskami ). Do obliczeń można przyjąć nadajniki 10W zyski obu anten 3dBd częstotliwość 146Mhz reszta parametrów jak w PN-ETSI EN 300 086-1. Jak podejść do tego tematu?
Pozdrawiam.

_transop napisał:

Witam.
Może ktoś z szanownych forumowiczów zajmuje się radiokomunikacją i obliczał odległość miedzy antenami dwóch urządzeń nadawczoodbiorczych tak aby separacja ( wyliczona w decybelach ) zapewniała zminimalizowanie zjawiska blokowania lub w skrajnych przypadkach pogorszenia czułości wynikającego z ograniczonej selektywności sąsiedniokanałowej( oraz zakłóceń spowodowanych powyższymi zjawiskami ). Do obliczeń można przyjąć nadajniki 10W zyski obu anten 3dBd częstotliwość 146Mhz reszta parametrów jak w PN-ETSI EN 300 086-1. Jak podejść do tego tematu?
Pozdrawiam.

1.tak aby separacja ( wyliczona w decybelach ) zapewniała zminimalizowanie zjawiska blokowania . Nie znam takiego pojęcia o co tu chodzi?
2. zminimalizowanie zjawiska blokowania lub w skrajnych przypadkach pogorszenia czułości wynikającego z ograniczonej selektywności sąsiedniokanałowej. Co to jest ograniczona selektywność sąsiedniokanałowa?

Kolego chodzi Ci o maksymalny zasięg użyteczny czy zakłóceniowy?
Takie rzeczy robi się na specjalistycznych programach z uwzględnieniem czułości urządzeń odbiorczych i charakterystyki terenu. Nie podałeś wysokości zawieszenia anten nad poziomem terenu, charakteru relacji czy to ma być baza - baza, baza -pojazd, baza - stacja noszona.

Nie dziwi mnie , że nie wiesz o co chodzi w Polsce tylko jedna firma zajmuje się pomiarami separacji anten ( nie wiem czy tu można robić reklamę ), od 12 lat zajmuje się radiokomunikacją i nie znam osoby która by to liczyła dlatego kieruję to pytanie na szersze forum.

Nie obraź się proszę Kreslarzu ale jeśli nie znasz takiego zjawiska nie będziesz potrafił mi odpowiedzieć . Już widzę , że kierujesz wątek na manowce bo nigdzie w moim pytaniu nie padło słowo zasięg .

Małe rozwinięcie dla kolejnej osoby która podejmie temat( bardziej po chłopsku):
Urządzenia znajdują się w jednym budynku , anteny na jednym dachu lub maszcie pracują one w tym samym paśmie . Ile odsunąć anteny ( w pionie lub poziomie i JAK TO JEST LICZONE ! ) aby nadajnik jednego radiotelefonu nie pogarszał własności odbiornika drugiego radiotelefonu wywołując zjawisko blokowania lub pogorszenia czułości.

Witam.

_transop napisał:

Ile odsunąć anteny ( w pionie lub poziomie i jak to jest liczone ! ) aby nadajnik jednego radiotelefonu nie pogarszał własności odbiornika drugiego radiotelefonu wywołując zjawisko blokowania lub pogorszenia czułości.

Widzę, że dalej zadajesz pytanie o antenach.

A tu jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest filtr pasmowy, filtr "selektywny" z rezonatorami o Q1000 lub wyżej.

Przykład :
Możesz przyjąć, że jeżeli odstęp między-kanałowy jest około 3 MHz to filtr pasmowy musisz (zrobić/wykonać/kupić) zestroić tak, aby jego tłumienie zbocza było około -30dB dla częstotliwości tego "innego" nadajnika.

Poziom -30dB to nie dużo, ale jeżeli będziesz miał duplexer z rezonatorami rezonansowymi o Q2000 lub więcej - to możesz zrobić duplexer do przemiennika o +/- 600kHz przy tłumieniu zbocza około -50dB .


Pozdrawiam.
PS. Zależności Qxxx do dB (szerokości pasma) podane z pamięci dla pokazania samej możliwości rozwiązania problemu.

Skoro Kolego ma być "po chłopsku": Podpatrzone u kolejarzy. Typowe pałki radmorowskie na pasmo 150 MHz, nieraz nawet cztery wieszają na planie kwadratu, szacując na oko jakieś ćwierć fali jedna od drugiej. Widziałem też dwie odległe w poziomie o pół fali. Nie wiem, czy kto im to liczył - ale działa, a typowe kolejowe "blaszaki" raczej do super selektywnych nie należą. Rozsunięcie w poziomie nie wchodzi w grę. Na jednym maszcie nie uda się raczej rozsunąć anten o 1 do 2 kilometrów. Może jedna pod drugą, tak żeby ta dolna znalazła się w "martwym polu" tej górnej? Zawsze odległość można dobrać wtedy doświadczalnie. Może jakieś dodatkowe filtry pasmowo - przepustowe - co jest jednak możliwe, kiedy oba urządzenia pracują tylko na stałych kanałach.
Chyba najprościej byłoby wystąpić do UKE o zmianę przydziału częstotliwości żeby je trochę "rozsunąć" w paśmie?

Nie zamykam tematu

Nadal żaden z panów nie odpowiedział na moje pytanie jak OBLICZYĆ wymaganą separację w decybelach i PRZEKSZTAŁCIĆ ją na odległość w metrach.



To co robią kolejarze to ich sprawa. Ja chcę to policzyć .To czy im działa to kwestia co kto uważa z działanie dla jednego działanie to gdy lampka sie świeci , dla innego to że słychać a dla innego że nie ma zakłóceń , jeszcze dla innego nie działa dobrze bo nie można jak z komórki na cały kraj gadać .

U mnie w firmie też robi się różne debilizmy czasem z barku środków finansowych czasem z niewiedzy ludzkiej.

Gratulacje dla pana który przydzielił to zagadnienie do " Początkujący Nauka " . Skoro nie potrafią na nie odpowiedziec ludzie z kupą zielonych i czerwonych kwadracików może ich też należy tam cofnąć na niższe poziomy panie moderujący?

_transop napisał:

Skoro nie potrafią na nie odpowiedziec ludzie z kupą zielonych i czerwonych kwadracików może ich też należy tam cofnąć na niższe poziomy panie moderujący?

Kolego, to nie było miłe w odniesieniu do żadnego z uczestników tego forum.
Posty trzeba formułować tak, by były zrozumiałe dla czytających , a nie tylko dla piszącego. Dopiero tu:
Małe rozwinięcie dla kolejnej osoby która podejmie temat( bardziej po chłopsku):
Urządzenia znajdują się w jednym budynku , anteny na jednym dachu lub maszcie pracują one w tym samym paśmie . Ile odsunąć anteny ( w pionie lub poziomie i JAK TO JEST LICZONE ! ) aby nadajnik jednego radiotelefonu nie pogarszał własności odbiornika drugiego radiotelefonu wywołując zjawisko blokowania lub pogorszenia czułości.
rozwinąłeś temat na tyle, że wiadomo o co chodzi. Aby policzyć tego typu zależności
- trzeba znać częstotliwości na jakich pracują radiotelefony, a nie pasmo, gdyż do obliczeń to jest niezbędne, a dotychczas tego nie podałeś
- niezbędne są dokładne dane radiotelefonów, w tym ich selektywność, odporność na modulację skrośną dane nadajników z ich odstępem nośnej od pasożytów, i ich poziom, być może jeszcze wiele innych danych do uwzględnienia. Po obliczeniu okaże się, że egzemplarze radiotelefonów, które posiadamy nie są wyidealizowane, ale mają pewne parametry na granicy użyteczności i całe wyliczenia są do bani.
W zakresie VHF przy równoczesnej pracy dwóch nadajników w odległości 500 - 600 kHz stosuje się dipleksery:
Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
Wówczas anteny mogą być rozmieszczone na przykład tak:
Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
Takich instalacji pracuje w naszym kraju co najmniej kilkaset i żadna z nich nie była liczona skomplikowanymi algorytmami. Zestraja się diplekser na maksimum sygnału użytecznego i minimum sygnału w drugim kanale i sprzęt działa niezawodnie. Są być może uczone osoby w naszym kraju, które potrafią "ubrać" ten problem w akademickie wzory, ale teoria w życiu ma się nijak do praktyki.

To nie miało być miłe tylko oddawać sytuację.
NIE CZYTASZ Panie Kreślarzu WCALE A WCALE O CO PYTAM!!!!


Czy jeśli chciałbyś kupić odkurzacz a ktoś wciskałby ci sprężarkę i opisywał jak podłączyć ją od tyłu aby wciągała byłbyś zadowolony ?
Tak właśnie ja czuję się gdy ktoś zamiast odpowiedzieć na moje pytanie kombinuje jak koń pod górę aby napisać cokolwiek .

Uważam że moje pytanie od razu było zadane jasno a jeśli ktoś go nie rozumie to zachęcam do lektury na temat kompatybilności ektromagnetycznej
i normy którą wymieniłem na początku.

Jeśli nie wiesz jak to policzyć , to masz takie prawo .Ja też wielu rzeczy nie wiem . ALE PO CO ODPOWIADAĆ NA PYTANIE NA KTÓRE NIE ZNA SIĘ ODPOWIEDZI .....

ps.
Dziękuję za obrazki wiem jak wygląda duplexer bo to co podesłałeś to nie diplexer a duplexer.
Jak wyglądaja anteny obok siebie też wiem

_transop napisał:

Tak właśnie ja czuję się gdy ktoś zamiast odpowiedzieć na moje pytanie kombinuje jak koń pod górę aby napisać cokolwiek .

ALE PO CO ODPOWIADAĆ NA PYTANIE NA KTÓRE NIE ZNA SIĘ ODPOWIEDZI ....

Gdybym chciał napisać cokolwiek, to nie starałbym się przybliżyć Ci rozwiązań praktycznych. Co do kompatybilności elektromagnetycznej, to możemy sobie podyskutować, bo byłoby o czym. Badanie spełniania norm EC jest moim codziennym zajęciem. Ta norma, którą przytoczyłeś nie wchodzi akurat w zakres moich kompetencji, w związku z tym nie znam jej i nie mam w swojej podręcznej biblioteczce. Kompatybilność elektromagnetyczna jest pojęciem szerokim i bardzo rozległym, zatem trudno znać wszystkie aspekty zagadnienia. Każdy jest specjalistą w swojej dziedzinie i nie musisz mnie zachęcać do czytania lektury na temat Electromagnetic Compability, bo czynię to regularnie.
Gdybyś odpowiedział na kilka postawionych wcześniej pytań, być może znaleźlibyśmy jakieś rozwiązanie w gronie kolegów z branży, ale Twoje podejście jest dość specyficzne, zatem ja wyłączam się z tego tematu.

Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany - p.8.1, p.10.8, p.10.9, p.14, p.16. Literatura się kłania...
Oczywiście - lepiej obrażać użytkowników forum. Netykieta!