Jak podłączyć różnicówkę jednofazową do obwodu lamp zewnętrznych?

Chciałbym obwód lamp zewnętrznych w domu zabezpieczyć oddzielną różnicówką jednofazową. Podpiąłem taką łącznie z wyłącznikiem nadprądowym bezpośrednio z jednym z przewodów fazowych wchodzących do skrzynki rozdzielczej (przewody fazowe są u mnie trzy plus neutralny i uziemnienie) i z przewodem N z jednej strony różnicówki a z drugiej wyjście na obwód lamp czyli wyjście L i N z różnicówki. Niestety w takim układzie wyrzucaja obie róznicówki. Jak więc to zrobić alby lampy były na oddzielnej róznicówce jednofazowej.

Po co Ci różnicówka na tym obwodzie?

Bo jak jest troche więcej wilgoci to zdarza się zwłaszcza lampom najazdowym ,że wyrzucają różnicówkę i wtedy nie mam prądu w całym domu a tak wyrzuci tylko różnicówkę na tym jednym obwodzie a w reszcie domu jest prąd

A przypadkiem przewód N nie podłączyłeś szeregowo miedzy jednym, a drugim RCD ? Pamiętaj że różnicówka ma mieć osobny przewód neutralny.
Poza tym jeżeli jest trochę więcej wilgoci i wywala RCD to pomyśl o wymianie opraw na takie które mają większy stopień ochrony IP

Witam.

1 - Z pierwszego opisu wynika, że lampy zasilane są przez układ DWU przewodowy (czyli bez PE).
2 - Lampy najazdowe powinny być IP-65 (i przypuszczam, że takie właśnie są, a [patrze. pkt. 1] podłączenie może być wykonane "oszczędnie" dwużyłowym, przewodem).

Może trochę więcej szczegółów - jakiś schemat (choć na pewno nie powinno się włączać różnicówek w obwód za różnicówką).

Witam!

Moderator zadał logiczne pytanie

Cytat:

Po co Ci różnicówka na tym obwodzie?

Odpowiedź można zinterpretować tak: aby RCD stanowił panaceum na fuszerkę.
Fuszerką jest to, że po deszczu wyłącznik rozłącza.
Może być to spowodowane niewłaściwym przewodem do zasilenia opraw jak i niespełnieniem warunków producenta stawianym uszczelnieniu opraw.
Niefrasobliwością jest montowanie jednego wyłącznika RCD trójfazowego do ochrony obwodów jednofazowych zasilanych z różnych faz, oraz użycie jednego RCD na całą instalację.
Wyłącznik działa jak powinien, tylko nie jest on wcale wymagany ani potrzebny w obwodach oświetleniowych.
Nawet tych wyprowadzonych na zewnątrz budynku.

Lampy maja oczywiście przewody PE i z ta wilgocią bedę jakoś walczył. Teraz chodzi o to jak podłączyć oddzielną różnicówkę tylko na ten obwód, bo oczywiście teraz mam na całość różnicówkę 3-fazowę 30mA. Jak próbowałem właczyć 1-fazową biorąc jedna faze sprzed różnicówki 3-fazowęj i sprzed niej także N to w momencie podłaczenia obwodu lamp obie róznicówki wyrzucają. Także jeśli wezmę fazę za róznicówką 3-fazową i N też za i podłączę do obowdu świateł to także wyrzuca. O co chodzi

Nawet jak podłączysz dobrze wszystko to i tak będą wyrzucały obydwie ponieważ nie ma między nimi selektywności.

Wobec tego czy w ogóle można oświetlenie dać na oddzielną róznicówkę

Witam!

Kolego szukasz praktycznej rady, czy potwierdzenia swej błędej teorii a braku ochrony bez RCD?
Jeżeli szukasz rady to "uwolnij" ten obwód z pod wpływów (ochrony) wyłącznika różnicowoprądowego.

Można ale nie ma obowiązku. Lepiej w tym przypadku nie dawać, ponieważ montaż RCD w oświetleniu zewnętrznym może doprowadzić do egipskich ciemności w nieoczekiwanym momencie (np. powrót w deszczu i błocie do domu).

W miejsce trójfazowej różnicówki (wyłącznika głównego) zastosuj potrójny rozłącznik izolacyjny. W obwody gniazd wepnij RCD odpowiednio jednofazowe oraz trójfazowe (gniazda 1fazowe i 3fazowe).

Władysław Majewski napisał:

Jak próbowałem właczyć 1-fazową biorąc jedna faze sprzed różnicówki 3-fazowęj i sprzed niej także N to w momencie podłaczenia obwodu lamp obie róznicówki wyrzucają.

Może bierzesz N nie od tego obwodu co trzeba, albo masz gdzieś zmostkowane N tego obwodu z resztą N instalacji

Sprawdzę chociaż myślałem jako zupełny amator elektryk że wszystkie obwody instalacji domowej mają jedno N bo przecież jedno N dochodzi z głównego kabla zasilającego szafke rozdzielczą

Witam
Władysław a może zainwestuj w wizytę elektryka i odpowiednie oprawki? Jaki cel ma założenie oddzielnej RCD skoro ewidentnie albo obwód jest wykonany źle albo lampy są wadliwe(nieodpowiednie)?

lutek2001 napisał:

Witam
Władysław a może zainwestuj w wizytę elektryka

To jest ewidentnie jedyne logiczne rozwiązanie.

Władysław Majewski napisał:

z jednej strony różnicówki a z drugiej wyjście na obwód lamp czyli wyjście L i N z różnicówki. Niestety w takim układzie wyrzucaja obie róznicówki.

remik_l napisał:

Nawet jak podłączysz dobrze wszystko to i tak będą wyrzucały obydwie ponieważ nie ma między nimi selektywności.

Można to tak określić.
Problem polega na tym iż jeśli mamy 2 sprawne RCD (w układzie: RCD1 > RCD2 > Odbiornik) o takim samym prądzie zadziałania (dajmy na to 30mA) to pewność że zadziała RCD2 wynosi tylko 33%. Może wcześniej zadziałać RCD1 bądź jak piszesz RCD1 i RCD2. Powodem jest tego dokładność, szybkość zadziałania członu pomiarowego RCD i wyzwolenie zamka.
Ten prąd 30mA nie jest wartością umowną a RCD może zadziałać już przy prądzie upływu np. 23mA.
Jeśli już się bawimy w selektywność RCD do najpierw są RCD o większym prądzie upływu a za nimi RCD o mniejszym np. RCD_500mA > RCD_30mA > Odbiornik.

A co do problemu tematu to jestem podobnego zdania aby wezwać porządnego fachowca elektryka. Będziesz miał pewność że Twoja instalacja będzie działała prawidłowo i bezpiecznie

Władysław Majewski napisał:

.... że wszystkie obwody instalacji domowej mają jedno N bo przecież jedno N dochodzi z głównego kabla zasilającego szafke rozdzielczą

Do szafki rozdzielczej dochodzi N i PE lub PEN ( w zależności od sieci zasilającej). Natomiast żeby różnicówka prawidłowo funkcjonowała musi mieć podłączoną L i N z tego samego obwodu odbiorczego.
Koledzy dobrze radzą. Zaproś elektryka, i to najlepiej tego, który ostatni "grzebał" w tej instalacji.

Witaj.
Nie ma żadnych przeszkód aby ten obwód wpiąć na niezależną róźnicówkę, musisz przewody zasilające nową różnicówke L i N podłączyć za wyłącznikiem głównym ale przed innymi wyłącznikami różnicowo prądowymi a następnie przewody z obwodu oświetlenia zewnętrznego wpiąć bezpośrednio na nową róźnicówke, praktycznie w instalacji domowej nie można zrobić innego układu.
Radziłbym Ci również sprawdzić wszystkie oprawy na tym obwodzie prawdopodobnie któraś jest nieszczelna i wilgoć przedostaje się do środka i stąd te kłopoty, to był wariant optymistyczny może być również uszkodzony kabel ale to już większy kłopot.

Moderowany przez retrofood:

Za takie porady to się tutaj nagradza ostrzeżeniem. Na razie tylko uprzedzam. Pkt 12 regulaminu.

Po dokładnym sprawdzeniu okazało się, że przyczyna jest taka jaka wskazał kolega kj1, czyli w obwodzie pojawił się przewód N z innego obwodu. Po jego wyeliminowaniu różnicówka na obwodzie lamp zewnętrznych działa jak należy. Wszystkim dziękuje za podpowiedzi. Problem rozwiązany.

Więc wszystko jasne.
Temat zamykam.