Projekt instalacji alarmowej - weryfikacja poprawności

Question

Proszę o opinię na temat poniższego projektu instalacji alarmowej w mieszaniu (blok, parter, wszystkie okna balkonowe). Planuję realizację projektu na systemie satel integra.
Przepraszam za brak zastosowanych profesjonalnych oznaczeń na rysunku, ale musiałem to rysować na domowych narzędziach (paint)

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrawiam
Łukasz

Olexy71 · Accepted Answer

W miarę poprawnie jeśli drzwi w sypialni 1 otwierają się w lewą stronę. Może jeszcze dorzucić czujki gazu w dziennym i stłuczeniówkę, jeśli spokojna okolica? Ta sypialnia nr 1 ... może jednak lewy górny róg dla PIR? Nic tam nie stoi?

pyton · Accepted Answer

Witam

1) Syrenka wewnętrzna nie ma sensu... wręcz jak dla mnie szkodliwa... (Masz ustawiona strefę i ktoś będzie w nocy szedł zaspany do WC -zapomni wyłączyć alarmu... zawał murowany, a zewnętrzne też usłyszysz)

2) PIR 3 Jeśli tam jest klimatyzacja to lepiej niech czujnik jej nie widzi... albo zastosować Dułala.

3) PIR5 - Widzi niemal cały przedpokój (wejścia do sypialni oraz pokój dzienny)to według mnie lepiej by PIR2 był w rogu (bliżej centralki)

4) PIR1 - Tak jak kolega wyżej (ta lewa część okna jest nie widziana przez nic)

5) Stłuczeniówkę można by dać ale powiem szczerze... widziałem nie raz jak one działają... (testowaliśmy rozbijając szybę w pomieszczeniu z taka czujką.... na 5 prób 3 było trafnych)

Czy Kuchnia z pokojem dziennym nie maja drzwi miedzy sobą?
C2 - To jest okno które jest i w obu sypialniach?

-------------------------
Troszkę się ociągałem z odpowiedzą i koledzy troszkę uprzedzili.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Takie same problemy instalacyjne dotyczą ciągnięcia instalacji do innego rodzaju czujek - kontaktrony nie stanowią tu wyjątku. Wybijanie okna niesie za sobą powstawanie dość dużego hałasu - doskonale słyszalnego, zwłaszcza nocą, co raczej obudzi domowników. W dzień zaś, przy czuwaniu pełnym centrali (o czym dalej) alarm wywołany zostanie z PIR-a. Poza tym - jest dość rzadko (co nie znaczy, że wcale) stosowane jako sposób wejścia do domu, zwłaszcza na gęsto zamieszkałych osiedlach. Częściej wyważa się całe skrzydła okienne i tutaj kontaktrony doskonale zdają egzamin jako element ochrony obwodowej - o czym także dalej. Jeśli już, to z mikrofalą... Zdecydowanie większą podatność na fałszywe alarmy wykazują czujki wystawione na działanie prądów powietrza o wyższej temperaturze, niż temperatura otoczenia, niż prądy powietrza schłodzonego - takiego, jak z klimatyzatora. Poza tym rzadko kiedy klimatyzator typu split pracuje podczas nieobecności domowników, chociaż oczywiście nie można tego wykluczyć. Trochę inna sytuacja występuje przy zastosowaniu klimatyzatora z inwerterem - funkcja grzania rzeczywiście może stanowić źródło fałszywych alarmów i tu dual byłby bardziej wskazany. Sytuacja podobna do powyższej - podczas czuwania pełnego (o czym za chwilę) raczej nie powinno być gorących obiektów w kuchni. Tym bardziej - poruszających się gorących obiektów. Przyznam szczerze - nie rozumiem tej wypowiedzi - co to znaczy ustawiona strefa? Uzbrojona? To które czujki wchodzą w jej skład? Jak jest uzbrajana? Jak ją rozbroić nie wywołując alarmu, skoro klawiatura jest chroniona przez czujkę wchodzącą w skład czuwającej strefy? Lokalizacja PIR2 jest najlepsza z możliwych. Podstawy techniki alarmowej potwierdzają, że największą skuteczność wykazują czujki przy prostopadłym przecinaniu wiązek wykrywania czujnika. Proszę nie generalizować - nie wszystkie mają. Rzekłbym nawet - większość nie ma. Ale oczywiście - są takie, co mają. Montując kontaktrony w dolnej części ościeżnicy uzyskuje się możliwość pozostawienia uchylonego okna. W połączeniu z centralą (Integra) daje to możliwość uzbrajania systemu na dwa sposoby: pełnego (czuwają wszystkie linie), oraz obwodowego - tu czuwają tylko kontaktrony z okien i drzwi, PIR-y są blokowane, co pozwala na swobodne poruszanie się po domu. Oczywiście w skład strefy obwodowej może wchodzić też część czujek, co do których mamy pewność, że nie naruszymy ich w nocy.

kk.2000 · Answer

Kontraktrony trudne w instalacji (ciągnięcie przewodów w bloku) a działanie marne jeśli okno zostanie wybite.
PIR w pomieszczeniu klimatyzowanym musi być z ultradźwiękiem, inaczej będą kłopoty z fałszywkami.

W kuchni unikniesz PIRem gorących obiektów? Jeśli stosujesz P-POŻ to unikaj.

Jakie czujniki PIR???

siudzio · Answer

Tak, okno w sypialni otwiera się w lewą stronę, ale zgodnie z sugestią przeniosłem to na lewy górny róg. Czujnik gazu też dodałem. Dziękuję Ci za pomoc! Wiem, że kontraktrony to nie najlepsze rozwiązanie, ale jak gość wybije szybę to po to żeby otworzyć sobie też dalej całe okno i liczę, że wtedy to zadziała. Inna sprawa, że takie drzwi balkonowe nie bronią się za długo i nie wiem czy jest sens dla gościa bić szybę. Ustawię PIR w kuchni żeby nie patrzył na emitory ciepła (są na końcu kuchni -> dół rysunku). Boję się tego też, ale nie widzę za bardzo lepszej możliwości lokalizacji PIRa. Potestuje i zobaczymy czy będą fałszywki. Czujnik PIR - myślałem o Graphite PET Satel (mam 2 koty) Ad 1 - słyszałem, że da się sprawnie opiankować syrenę zewnętrzną i skutecznie ją tym wyciszyć. Może wiesz czy to prawda? Wewnętrzna faktycznie jest zawałowa - muszę jeszcze się nad nią zastanowić Ad 2 - Celowo zaznaczyłem klimę, bo to dla mnie największy problem tej instalacji. Nie znalazłem lepszego miejsca, które nie będzie jej widzieć lub być pod jej wpływem. Przyznaje się, że nie wiem co to jest ten dułał - nie jestem na bieżąco w branży . Rozjaśnisz ? Ad 3 - chciałem, ale tam będzie szafa . Przeniosę ją troszkę w stronę drzwi do pokoju (na scianę) i efekt będzie podobny. Ad 4 - Przeniesione Ad 5 - No właśnie Jak zostanie coś w kablu wolnego i w kieszni pieniążków to przyłączę Kuchnia z pokojem dziennym nie maja miedzy sobą drzwi. Na rysunku zastał przypadkowo jakaś linia, ale normalnie tam jest przestrzeń C2 -> to okno jest na dwie sypialnie, ale przez to własnie ono się wcale nie otwiera. Więc albo C2 wypadnie, albo będzie stłuczeniówka. Dziękuję koledzy za pomoc i konstruktywne uwagi!

pyton · Answer

Witam.

----------------------------------------------
Czujka dualna to taka która zadziała dopiero wtedy gdy czujnik wykryje ruch "ciepła" i wychwyci ruch (mikrofale) - Stosowana w miejscach gdzie są kominki, i inne źródła ciepła... (zakładałem i działa bardzo przyzwoicie)

http://www.satel.pl/pl/cat/33

Czyli PIR3 i PIR4 - Nie będzie problemu z fałszywkami...
----------------------------------------------

Ad 3 - To przenieś ja nad drzwi sypialnia 2 (Lub z lewej strony drzwi.) - Wtedy będzie ładnie oglądać okno.

----------------------------------------------

Co do syrenek... maja one zabezpieczenie by nie dało się ich za-piankować (zadziała wtedy sabotaż) - Tyle teorii... Zawsze mogą syrenkę za-piankować od zewnątrz...

Ale jeśli uruchomi się alarm to manipulator także piszczy. (może nie za głośno ale powinno obudzić)

-----------------------------------------------

Kontaktrony to jest fajna sprawa ale nie do końca.... okna uchylonego nie zostawisz... (chyba że ustalisz strefy)

----------------------------------------------

Pozdrawiam

Wembley · Answer

Większość sygnalizatorów produkcji Stel ma zabezpieczenie przed zapiankowaniem powodując fałszywy alarm. Jednak dzisiaj praktycznie nie wykonuje się systemów alarmowych bez powiadamiania chociażby SMS-em na telefon komórkowy jeśli nie chce się płacić abonamentu w firmie. Tak, że piankowanie sygnalizatora nie jest dobrym sposobem na obejście systemu tym bardziej, że włamywacz nie wie czy system ma możliwość komunikacji, czy nie.

pyton · Answer

Witaj Wszystko opieram na moim krótkim doświadczeniu oraz rozmowach z ludźmi korzystających z alarmów. Może namieszałem... bardziej chodziło mi o to że idąc w nocy z zamiarem skorzystania z WC idziemy coś później podjeść... wiec kuchnia będzie w strefie uzbrojonej... Syrenka wewnętrzna ma sens ale raczej w sklepach itd... Nawet jeśli się ktoś włamie w nocy a ja sobie śpię... prędzej umarł bym na zawał niż ten ktoś mnie zamorduje... Za dułala przepraszam jakoś tak mi to wyszło... dlatego podałem linka w drógiej wypowiedzi. Jeśli chodzi o syrenki... nie generalizuje... Jeszcze nie spotkałam się osobiście z taką która nie ma zabezpieczenia.... chyba że były to syrenki zakładane więcej jak 5 lat temu.... lub z demontażu takie stare metalowe... a może nie zwróciłem na to uwagi... Niestety... Nie udało mi się tego osiągnąć w 100% choć bardzo się starałem... lecz jednak podejrzewam bardziej winę kontaktronów. Jedne mogły być rozchylone nawet na 6-7mm a inne niemal musiały się stykać z magnesami... W tym momencie uświadomiłem sobie że to może być prawda... montując czujkę na korytarzu np: 25m z wymienioną soczewką by widzieć dalej, faktycznie czujka widzi lepiej jak poruszam się na boki niż jak idę w jej kierunku... Pozdrawiam

Olexy71 · Answer

Dopiero teraz mi się rzuciło w oczy, ale to z racji nieczytelności oznaczeń. Czujka dymu, będzie lepiej działać już na granicy pokoju dziennego z kuchnią.

slafwek · Answer

Co do systemu to większość sharp ładnie wyjaśnił... Natomiast jak słyszę wypowiedzi że syrena wewnętrzna nie ma sensu to chce mi się śmiać... Chyba nic tak nie wkurzy ewentualnego intruza jak wyjący nad głową sygnalizator. Pisałeś że chcesz użyć integry a tam masz możliwość skonfigurowania systemu tak aby tylko przy pełnym czuwaniu (czyli wszystkie strefy załączone) w razie alarmu syrena wewnętrzna była uruchamiana;) Jak chodzi o sygnalizatory zewnętrzne to teoretycznie mają zabezpieczenia przed zapiankowaniem ale nigdy nie sprawdzałem więc w praktyce się nie wypowiem. Pozdrawiam

siudzio · Answer

Wszystkim dziękuję za pomoc i cieszę się, że temat poruszył fajna dyskusję.
Ja się cieszę, że mi, czyli "amatorowi alarmowemu", udało się zaprojektować w miarę sensowne rozmieszczenie.
Pewnie wrócę do Was jak przyjdzie do programowania centralki

Pozdrawiam

Projekt instalacji alarmowej - weryfikacja poprawności

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Podsumowanie tematu