Wybór mikrokontrolera do assemblera: '51 czy AVR? Który lepszy?

Question

Witam
Mam takie pytanko:do pisania programow pod assembler jaka lepiej rodzine prockow wybrac: '51 czy AVR.Chodzi np o to ze AVR nie maja 16-bitowego rejestru DPTR i duzo rzeczy trzeba tam robic na piechote.
Przy okazji prosze o podanie mi odpowiedniego oprogramowania.
pozdrawiam

tgrzyska · Answer

Nie znam AVR'ów, ale z tego co wiem to są podobne do PIC'ów, które znam dobrze - różnią się rozmiarem listy rozkazów, ale mniejsza z tym.
Zależy co chcesz robić. Jeżeli korzystać z zewnętrznej dużej pamięci np. RAM, to chyba lepszy będzie '51, ze względu na DPTR'a, który można inkremetować. W PIC'u też da się to zrobić, ale już nieco inaczej i "na piechotę" - przypuszczam że w AVR podobnie. Do '51 jest Keil darmowy z symulatorem do 2kB. A do AVR'ów całe darmowe środowisko AVR STUDIO, czy jakoś tak.

Nemo · Answer

To zależy co chcesz robić. Jeśli jakieś bardzo szybkie sterowanie, to AVR, (przy kwarcu 10MHz masz 10 MIPS), a jak coś wolniej, to 89Cx051, bo i tańszy i jakiś taki bliższy. Chociaż z drugiej strony jak ktoś pisze w asemblerze, to różnicy wielkiej nie ma.
Pozdrawiam, Michał.

ElGregor · Answer

Procesory AVR nie tylko mają szesnastobitowy rejestr a nawet mają trzy 8O (X,Y,Z), a lista rozkazów jest w zasadzie uboższa tylko o mnożenie i dzielenie, w zamian za to przy tej samej częstotliwości zegara są kilkakrotnie szybsze

Nemo · Answer

Ależ jest i mnożenie jest i MUL i DIV, tylko wykonują się 2 cykle rozkazowe. Przynajmniej tak pamiętam, ale mogę się mylić. Pozdrawiam, Michał.

ElGregor · Answer

Na liście rozkazów u atmela pisze że jest DIV, MUL, FMUL, FMULS ale ich asembler wyrzuca błędy przy asemblacji że instrukcje są niedozwolone dla tego procesora (próbowałem 2313,8515,8535 i na żadnym nie ma, musiałem zrobić na piechotę)

Nemo · Answer

Być może. Nigdy nie stosowałem żadnych narzędzi dla mikrokontrolerów, bo miałem i mam swoje własne, prymitywne, ale bardzo elastyczne. Mogę w każdej chwili dopisać kilka linijek kodu i będę miał nową funkcję. O i cała nowina.
Pozdrawiam, Michał.

M_M_el · Answer

Dziekuje wszystkim za opinie.
Co do rejestrow X,Y,Z to nie sa one tak do konca 16-bitowe,bo trzeba je ladowac po polowie tj mlodsza i starsza czesc np. Z to bedzie ZH i ZL,a nie jak to bylo w przypadku DPTR.
Fakt Atmel jest szybki,nowoczesny,ale nie zauwazyliscie ze jesli ktos cos robi w assemblerze to robi to na 8051(nawet na elektrodzie)-latwiej wtedy o konsultacje-atmela wszyscy zachwalaja a malo osob cos w nim robi(jesli chodzi oczywiscie o assembler),
poza tym kiedys chcialem napisac program na obbsuge lcd-nie udalo sie,podpatrzylismy z kumplem zrodlo z codevision i zadzialalo-ale w programie znajdywaly sie linijki ktore z teoretycznego punktu widzenia nie powinny tam byc,kumplowi ktory napisal to samo pod 8051-poszlo bez problemu-podobnie bylo z i2c-co wy na to??
Na avr jest avr studio a Wy co byscie polecilibyscie na 8051,czy ktos spotkal sie z emulatorem na ten procek??
pozdrawiam

tgrzyska · Answer

Na '51 - chyba obsługuje wszystkie dostępne na rynku jest Keil UVision, czy jakoś tak. Ma darmowy symulator do 2kB kodu.

M_M_el · Answer

jakies namiary??

tgrzyska · Answer

lub chyba www.keil.com

Tdv · Answer

Ludzie, ratunku!!!!!! Nie porównujcie AVRów do Piców!!! AVR jest w pełni proesorem RISC, PIC jest nim tylko w reklamówkach...
Zdecydowanie polecam AVR. Programuję 51 i AVR w asm i C. AVR mają znacznie większe możliwości, co do ceny też by się kłócił, AT89C2051 kosztje w detalu ok 8 zł, ATMega8 kosztuje 22zł, i do dystpzycji mamy 10bit przetwprnik A/C, wewnętrzny EEPROM, watchdog, i masę innego sprzętu, aczkolwiek wszystko zależy od zastosowania.
CO do rejestrów X Z Y to DPTR w zasadzie też trzeba ładować na dwa razy, jeżeli się ładuje coś "od siebie". No i nie ma sztywnego trzymania się akumulatora...
Tyle tylko, że polecam jednak zasiąść do C ;-)

M_M_el · Answer

No wreszcie jakas konkretna odpowiedz,dzieki Tdv,bo tu widze ze inni pisza aby pisac,a ja jak problem mialem tak mam.
Powiedz mi tylko Tdv jakiego softu uzywasz do C,moze tez dasz jakies namiary na kursy.
pozdrawiam

smiga · Answer

rodzina 51 jest bardzo rozlegla. Cygnal robi teraz podobno bardzo szybkie '51 z wbudowanymi przetwornikami A/D i D/A, można je programować przez JTAG'a itd. Ja osobiście programowałem 80C51XA Philips'a - świetny mikrokintroler i już 16 bitowy . Przeniesione wszystkie rozkazy z 51 (prócz jednego rzadko używanego XCHD - wymiana półbajtów z akumulatora i pamięci) Czas wykonywania operacji na XA51 jest od 10 do 100 razy szybszy. Zamiast jednego akumulatora mamy też 8 w pełni równoprawnych rejestrów 16-bitowych, zdolnych wykonywać wszystkie operacje arytmetyczne i logiczne(8 i 16-bitowe) Środowiska do pracy z tym mikrokontrolerem robi wiele firm. Kilka z nich to: Ashling, Archimedes, Philips, Ceibo, Emulation Technology, Franklin Software, HI-TECH i wiele innych. Ja korzystałem z bardzo dobrego zintegrowanego środowiska XA Development Environment (nie pamiętam dokładnie jakiej firmy) - większość z tych środowisk powinna być dostępna na stronach producentów w wersjach demonstracyjnych, okrojonych, studenckich itp za darmo.
AVR'y są jednak również ciekawe ... choć żałuję, że nie mam z nimi doświadczenia.
Kolega ostatnio zachwyca się Mitsubischi, a muszę przyznać, że ma duże doświadczenie w oprogramowywaniu różnych mikrokontrolerów.

Tdv · Answer

Do 51 polecam Franklina ProView lub Keila, adresów nie pamiętam, srawdzę i dopiszę przy okazji, do AVR polecam CodeVisionAVR, wersje free można znaleźć pod www.hpinfotech.ro tOMmy

Wojtek_P · Answer

Czy orientujesz się czy jest w Polsce przedstawiciel lub dystrybutor oferujący CodeVisionAVR? Ja nie znalazłem.

h-doc · Answer

Duża przewaga rejestru adresującego w AVR, jest taka, że w 51 trzeba go za każdym razem "ręcznie" zmieniać. W AVR natomiast mamy do dyspozycji postinkrementację i predekremintację - bardzo fajna rzecz rodem z DSP.
Mnożenie sprzętowe nie jest dostępne we wszystkich AVR, ale w tych większych jest. W dodatku można operować na typie FRACT.
Do AVR jest fajne darmowe AVR Studio + GCC + JTAG ICE (w ostatniej EP). Z '51 jest trochę gorzej z oprogramowaniem - zazwyczaj trzeba korzystać z wersji ewaluacyjnych albo złamanych.
TDV - dlaczego PICe tylko w reklamówkach są RISCami?

Tdv · Answer

h-doc: bylo to juz gdzies kiedys walkowane, wiec moze nie bede pisal tego ponownie, tym bardziej ze tamt jest odgrzeny sprzed półtorej roku.

Wybór mikrokontrolera do assemblera: '51 czy AVR? Który lepszy?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu