Pierwszy telewizor z obsługą BitTorrent

Organizacje zajmujące się "ochroną praw autorskich" zaraz z miejsca zaskarżą i wniosą o zakaz produkcji i używania (jak to było choćby z przenośnym odtwarzaczem MP3) - "bo przecież może służyć do łatwego korzystania z pirackich treści" .

Po co zakaz, lepiej haracz dla tych organizacji wliczony w cenę sprzętu , tak jak w przypadku kserokopiarek.

Cytat:

tak jak w przypadku kserokopiarek.

Mógłbyś rozwinąć? : >

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8027...zlapie_winnego__wiec_karze_kogo_popadnie.html

RedForce napisał:

bo przecież może służyć do łatwego korzystania z pirackich treści" .

To tak jakby zabronić produkcji noży kuchennych, bo przecież MOŻNA NIM ZABIĆ! Ale zawsze trafi się jakiś oszołom, który musi robić zamieszanie...

Można narzekać na organizacje chroniące prawa autorów, ale problem jest. Dlaczego ktoś może kraść bezkarnie i jeszcze dorabiać do tego ideologię. Kradnie, niech liczy się z nieuchronnością kary.

marek1846 napisał:

Można narzekać na organizacje chroniące prawa autorów, ale problem jest. Dlaczego ktoś może kraść bezkarnie i jeszcze dorabiać do tego ideologię

Wiesz to temat rzeka. Nie jest to tak proste. Najprościej ujmując wygląda to tak - kupujesz komputer i wiesz jaki on jest, znasz parametry, wiesz czego oczekiwać i dokładnie wiesz za co płacisz. Co jest w przypadku filmów? Kupujesz w ciemno (bilet czy DVD) i nie masz prawa zwrotu jeśli to co zapowiadano nie jest wcale takie dobre jak być powinno - czujesz się okradziony i oszukany, bo film szmira, a Ty bezpowrotnie straciłeś 20zł na bilet czy 80zł na DVD. Dlatego "kradzieży" filmów, muzyki czy nawet gier nie można stawiać na równi z kradzieżą materialną (samochodu, czy czegokolwiek).

Co za brednie... Siedzę w studio, płacę ciężkie pieniądze, żeby w ciągu roku nagrać płytę, potem kosztuje mnie promocja, teledyski i cała masa innych rzeczy.

Następnie przychodzi jakiś koleś, kradnie moją pracę i twierdzi, że tego nie można porównać z kradzieżą czegokolwiek "materialnego". No to przecież piękny przykład filozofii złodzieja

sundayman napisał:

Następnie przychodzi jakiś koleś, kradnie moją pracę i twierdzi, że tego nie można porównać z kradzieżą czegokolwiek "materialnego". No to przecież piękny przykład filozofii złodzieja

Więc jeśli kupię Twoją płytę, a ta okaże się "piece of sheet" to zwrócisz mi za nią pieniądze, tak? Bo płyta będzie przecież bezużyteczna. Ktoś chce to kupuje, nie chce to nie. Przecież ludzie, którzy ściągają "lewe" pliki i tak nie kupiliby ich nigdy. Ta cała "walka" kosztuje krocie, a nie przynosi najmniejszych rezultatów. Pozostaje też małe grono osób, które ściągają coś na próbę i jeśli im się film/płyta/program/gra spodoba to idą i kupują. Mało kto kupuje coś w ciemno.

daavid117 napisał:

sundayman napisał:

Następnie przychodzi jakiś koleś, kradnie moją pracę i twierdzi, że tego nie można porównać z kradzieżą czegokolwiek "materialnego". No to przecież piękny przykład filozofii złodzieja

Więc jeśli kupię Twoją płytę, a ta okaże się "piece of sheet" to zwrócisz mi za nią pieniądze, tak? Bo płyta będzie przecież bezużyteczna. Ktoś chce to kupuje, nie chce to nie. Przecież ludzie, którzy ściągają "lewe" pliki i tak nie kupiliby ich nigdy. Ta cała "walka" kosztuje krocie, a nie przynosi najmniejszych rezultatów. Pozostaje też małe grono osób, które ściągają coś na próbę i jeśli im się film/płyta/program/gra spodoba to idą i kupują. Mało kto kupuje coś w ciemno.

Jednak bardzo naciągana ta teoria. Zarówno muzykę jak i programy komputerowe można poznać wcześniej i to za darmo.
Kupujesz bilet na mecz Twojej drużyny i co, jeśli przegrają to mają zwracać?
Życie nie jest aż tak skomplikowane. Podobnie jak odróżnienie kradzieży od używania zgodnego z prawem.

Stary, czy ktoś cię zmusza do kupowania czegokolwiek ? Po pierwsze nikt nie kupuje muzyki "w ciemno", tylko kupuje muzykę artysty, którego zna i lubi (bo inaczej po cholerę by kupował ?). Więc jest to kwestia zaufania do "marki", tak samo jak w przypadku kupowania np. mercedesa. Jak jeżdżąc mercedesem okaże się, że nie do końca ci pasi, to ci oddadzą pieniądze ??

Nawet w przypadku płyt z absolutnymi nowościami zazwyczaj przynajmniej część zawartości jest znana wcześniej, z radia na przykład. Ale to i tak bez znaczenia. Równie dobrze można powiedzieć, że nie zapłacę za książkę bo zakończenie mi się nie spodoba.

Inną sprawą są ceny. Od zawsze ceny np. płyt były abstrakcyjne. I o tym mówili nie raz sami artyści. Ci, których stać na samodzielną produkcję i promocję mogą coś z tym robić, ale inni są skazani na politykę koncernów. Niemniej, to nic nie zmienia w sprawie kradzieży. Skoro ci się coś nie podoba, albo boisz się, że "stracisz pieniądze" - nie kupuj. Kup to, czego jesteś pewien. Czy ktoś cię zmusza do kupowania i słuchania płyty ? Żałosne są te twoje argumenty.

marek1846 napisał:

Kupujesz bilet na mecz Twojej drużyny i co, jeśli przegrają to mają zwracać?

To akurat zupełnie co innego... Filmu pobrać nie można, większości programów też, muzyki możesz posłuchać w radiu lub oficjalnym kanale YT (nie ma tam nigdy całych płyt, a jedynie promowane kawałki). Nie wszystko więc możesz poznać przed zakupem - TV można wypróbować w sklepie, autem się przejechać, pada potrzymać w ręce, a filmu, gry czy programu wypróbować nie można.

Póki były wydawane dema gier, shareware programów to jeszcze przynajmniej te można było normalnie próbować. Dzisiaj dem gier właściwie nie ma, a i shareware to rzadkość.

Ok, to idź do restauracji, zamów obiad, a potem powiedz, że nie zapłacisz, bo smakował gorzej niż u mamy

sundayman napisał:

Ok, to idź do restauracji, zamów obiad, a potem powiedz, że nie zapłacisz, bo smakował gorzej niż u mamy

Porównujesz coś co skonsumujesz i już tego nie będzie do produktów, których się używa? Chyba nie mamy o czym dyskutować.

Cytat:

Jednak bardzo naciągana ta teoria. Zarówno muzykę jak i programy komputerowe można poznać wcześniej i to za darmo.
Kupujesz bilet na mecz Twojej drużyny i co, jeśli przegrają to mają zwracać?
Życie nie jest aż tak skomplikowane. Podobnie jak odróżnienie kradzieży od używania zgodnego z prawem.

O ile w przypadku muzyki jeszcze można się zgodzić, o tyle w przypadku oprogramowania nie zawsze jest to już takie proste nie mówiąc już o filmach. Można obejrzeć film "na próbę"?...
Podobnie z książkami. Dlaczego wypożyczenie książki z biblioteki nie jest kradzieżą (mimo że przecież czytamy coś za darmo) a ściągnięcie pdf-a już jest?... No cóż, lepiej najpierw "gonić piratów" a później grać larum, że młodzi ludzie często nie przeczytają nawet jednej książki


Tym co śmieszy najbardziej, jest metoda liczenia "strat" jakie ponoszą firmy na piractwie, najczęściej stosowaną jest mnożenie liczby pobranych kopii przez cenę jednostkową utworu. Wpiekla też hipokryzja "obrońców praw autorskich" liczących jakie straty dla gospodarki przynosi piractwo, ile osób można by zatrudnić za owe stracone pieniądze - wygodnie pomijają fakt, że owe pieniądze przecież nie zostaną zniszczone - nie wyda na film, wyda np. na nowy komputer, dając zarobić lokalnemu sklepowi, czy na pół litra - państwo zarobi na akcyzie, sklep na prowizji itp. A już najbardziej do śmiechu potrafią doprowadzić porównania kradzieży rzeczy materialnej z "kradzieżą" filmu.
Nie chcę tu absolutnie usprawiedliwiać piractwa - tak czy inaczej, przynosi to wydawcom dzieł (twórcom w bardzo małym stopniu...) straty. Ściągnięcie filmu z netu to czyn naganny- ale nie róbmy z tego jakiejś "przestępczości zorganizowanej" czy jedenastej plagi egipskiej dla gospodarki krajowej...

@daavid117 - jak kupuję płytę np. w Empiku to najczęściej mogę sobie posłuchać przed kupnem, więc w tym wypadku to inna sprawa .

Qbi88 napisał:

są recenzje filmów nie zdradzające fabuły, różne oceny, są znajomi co mogą polecić coś albo nie ... więc nie usprawiedliwiajcie swojego sumienia gadaniem o kupowaniu w ciemno

Tylko, że ktoś przecież ten film musiał obejrzeć żeby recenzję napisać lub go polecić - ktoś obejrzał w ciemno. Swojego sumienia usprawiedliwiać nie muszę.

sundayman napisał:

Ze złodziejami nie ma sensu dyskutować.

Nie chcesz dyskutować to twoja sprawa, obraź się i nie wydawaj, to na pewno nikt tego nie spiraci.

Szanowni twórcy zamiast obrażać się na otaczający świat pełen piratów dybiących na ich dzieła, może by zwrócili się do wydawców aby ci dostosowali ceny do możliwości rynku? Niemożliwe? No tak na bezimiennego pirata przezywać każdy potrafi a podskoczyć wydawcy wszyscy się boicie.

Skoro z obecnego stanu jesteście zadowoleni to o co wam chodzi?

Qbi88 napisał:

są recenzje filmów nie zdradzające fabuły, różne oceny, są znajomi co mogą polecić coś albo nie ... więc nie usprawiedliwiajcie swojego sumienia gadaniem o kupowaniu w ciemno

Jakie recenzje? Recenzentów kupionych przez dystrybutorów? Reklamy filmów w których jawnie jesteś wprowadzany w błąd, pokazujące hiper-super fragmenty, po czym okazuje się, że w filmie nie było nic więcej?
Jedynie znajomi zostają - no ale najpierw muszą wydać pieniądze, żeby móc mi powiedzieć czy warto iść, czy nie.
Nawet z restauracją przykład jest chybiony - jeśli produkt rażąco odbiega od tego co jest w karcie to masz możliwość dochodzenia swoich praw, jak kafelkarz ci położy kafelki nie tak jak trzeba to też masz możliwości odzyskania pieniędzy. W przypadku muzyki ok, można przesłuchać płytę, coś wiesz o artyście. Ale w przypadku filmów to kupowanie kota w worku. Podobnie jak w przypadku oprogramowania, które nie ma wersji trial.

80zł za film na płycie lub za miesiąc dostępu do internetu z taką prędkością, że ten film się ściągnie w 10minut.
Nie ma się co dziwić, że dzieciaki wolą "ściągać" z internetu.

chwila, chwila, chwila... Przecież w świetle polskiego prawa o ile się nie mylę (kiedyś było sporo o tym na forumprawne.org) pobieranie muzyki i filmów jest legalne i mieści się w tzw. dozwolonym użytku, nielegalne z kolei jest udostępnianie jakichkolwiek treści objętych prawem autorskim. Programy to inna sprawa bo tam instalując nielegalną kopię łamie się umowę licencyjną ... Także pobieranie z wszelkiego rodzaju rapidshare, megauploadów itp muzyki i filmów wydaje mi się że jest legalne pod warunkiem że tego nikomu nie udostępnisz...

Możesz sobie pobierać filmy, muzykę, itd. jako kopię zapasową, o ile masz oryginał. Na tej zasadzie (oficjalnie) funkcjonują serwisy warezowe.

Zgodnie z Ustawą o Prawie Autorskim, w ramach "dozwolonego użytku" możliwe jest pobieranie filmów, muzyki i książek (nie dotyczy programów komputerowych). Można również udostępniać je osobom pozostającym z nami w stosunku towarzyskim. Nie jest natomiast dozwolone udostępnianie ich publicznie w sieci (a więc np. w ramach pracującego klienta Torrent - który automatycznie udostępnia pliki - jeśli pobieramy coś z Torrenta to wysyłamy innym te części które udało się nam pobrać - jest to podstawa do pozwania nas i wlepienia kary).
Prawo to prawdopodobnie niedługo się zmieni - panowie z BSA już zawzięcie lobbują, wyliczając jakie to wielkie straty ponosi polska gospodarka w wyniku piractwa - ale póki co samo pobieranie i oglądanie nie jest w Polsce jeszcze karane.
Czy to dobre prawo? To już inna bajka... ja osobiście jestem za utrzymaniem go w obecnej postaci, przynajmniej dopóki panowie z organizacji "praw autorskich" zaprzestaną swojej hipokryzji.

RedForce napisał:

Zgodnie z Ustawą o Prawie Autorskim, w ramach "dozwolonego użytku" możliwe jest pobieranie filmów, muzyki i książek (nie dotyczy programów komputerowych). Można również udostępniać je osobom pozostającym z nami w stosunku towarzyskim. Nie jest natomiast dozwolone udostępnianie ich publicznie w sieci (a więc np. w ramach pracującego klienta Torrent - który automatycznie udostępnia pliki - jeśli pobieramy coś z Torrenta to wysyłamy innym te części które udało się nam pobrać - jest to podstawa do pozwania nas i wlepienia kary).
Prawo to prawdopodobnie niedługo się zmieni - panowie z BSA już zawzięcie lobbują, wyliczając jakie to wielkie straty ponosi polska gospodarka w wyniku piractwa - ale póki co samo pobieranie i oglądanie nie jest w Polsce jeszcze karane.
Czy to dobre prawo? To już inna bajka... ja osobiście jestem za utrzymaniem go w obecnej postaci, przynajmniej dopóki panowie z organizacji "praw autorskich" zaprzestaną swojej hipokryzji.

To o czym kolega pisze to wspólne oglądanie, słuchanie czegoś legalnie posiadanego, na pewno nie w celach zarobkowych. Na pewno nie jest legalne przesłanie komuś pliku stworzonego z legalnie kupionej płyty, nawet siostrze czy bratu.
Jeżeli zlikwiduje się nieuprawnione udostępnianie, nie będzie możliwe ich zgodne z prawem pobieranie.

Polecam przeczytać art. 23 - interpretacja może być różna, z tego co czytałem, większość prawników zgadza się że pożyczenie płytki osobie pozostającej w stosunku towarzyskim nie jest złamaniem prawa.
Internet zaś stosunkowo ciężko ocenzurować, mimo wspólnych wysiłków rządów wielu państw - w tym i Polski.
No cóż - jeśli o mnie chodzi, to korzystam z tradycyjnych bibliotek, lubię książki na papierze; na filmy mogę sobie poczekać aż je w TV pokażą - więc co zrobią z ustawą nie dotknie mnie bezpośrednio. Aczkolwiek, jak pisałem, wpiekla hipokryzja tych "obrońców praw autorskich" i dlatego będę zdecydowanie za tym, żeby obecny stan rzeczy utrzymać.

RedForce napisał:

Polecam przeczytać art. 23 - interpretacja może być różna, z tego co czytałem, większość prawników zgadza się że pożyczenie płytki osobie pozostającej w stosunku towarzyskim nie jest złamaniem prawa.
Internet zaś stosunkowo ciężko ocenzurować, mimo wspólnych wysiłków rządów wielu państw - w tym i Polski.
No cóż - jeśli o mnie chodzi, to korzystam z tradycyjnych bibliotek, lubię książki na papierze; na filmy mogę sobie poczekać aż je w TV pokażą - więc co zrobią z ustawą nie dotknie mnie bezpośrednio. Aczkolwiek, jak pisałem, wpiekla hipokryzja tych "obrońców praw autorskich" i dlatego będę zdecydowanie za tym, żeby obecny stan rzeczy utrzymać.

To oczywiste, że legalnie posiadaną płytę można pożyczyć, tak jak można kupić i podarować. Nie można z legalnie posiadanej płyty stworzyć kopii i przekazać jej komukolwiek. Można zrobić kopię bezpieczeństwa ale nie można jej pożyczać, można pożyczyć oryginał.

A jeśli oryginał jest nieczytelny i została ci tylko kopia?
Wydaje mi się, że mylisz ograniczenia (bezprawne) wprowadzane przez dystrybutorów w umowach, z obowiązującym prawem.

tmf napisał:

A jeśli oryginał jest nieczytelny i została ci tylko kopia?
Wydaje mi się, że mylisz ograniczenia (bezprawne) wprowadzane przez dystrybutorów w umowach, z obowiązującym prawem.

To znaczy, że masz pecha. Każda płyta ma widoczne zastrzeżenia prawne, kupując ją akceptujesz je. Nie wiem dlaczego upierać się przy czymś co jest oczywistą kradzieżą. Powiedzmy, że zrobiłem licznik rowerowy do którego napisałem oprogramowanie. Ktoś kto zabierze licznik, co nie jest szczególnie trudne, jest złodziejem, ktoś kto zabierze oprogramowanie co jest trudniejsze nie jest?

A gdzie tu masz kradzież? Kupiłem legalnie płytę i pożyczam ją znajomemu, tak jak książkę? Czyli wg ciebie jak pożyczę książkę to jest ok, jak pożyczę płytę z filmem to nie?
Zastrzeżenia na płytach producenci sobie pisać mogą, o ile ustawa takich ograniczeń nie nakłada to są to tylko ich pobożne życzenia - na szczęście. A jeśli już mówimy o kradzieży - z powodów, które wymieniłem wcześniej to raczej dystrybutorzy okradają klientów wciskając kity, niż odwrotnie.