Gdzie znaleźć gramofon z funkcją nagrywania z lat międzywojennych?

Witam serdecznie.
Zainteresował mnie ostatnio temat starych nagrań analogowych i mając na myśli stare myślę o latach międzywojennych.
Niesamowicie chciałbym odtworzyć klimat tamtych lat nagrywając coś na analogach.
Ciężko było mi znaleźć odpowiedni temat na forum - czy ktoś wie, gdzie można znaleźć coś a'la stary gramofon z funkcją nagrywania?
Oczywiście chodzi o to, żeby zarejestrował wszelkie trzaski i szumy (przykładem może być choćby ścieżka z Pianisty i znajdujące się tam fragmenty nagrań).
Ktoś coś słyszał, ktoś coś wie?
Ew. czy to tylko moje pobożne życzenie w dzisiejszych czasach?

Ja kiedyś planowałem przenieść nagrania z płyt winylowych do postaci cyfrowej. Mam jeszcze stary gramofon "deck" stereo z wyjściem DIN. Zrobiłem pośrednik z DIN na Mini-Jack i dołączyłem gramofon do wejścia liniowego karty dźwiękowej komputera. Dało się tego z bidą słuchać i nawet nagrać 60 sekund systemowym rekorderem Windows 95.

Nie kontynuowałem sprawy, ponieważ m.in. wtedy nie znalazłem sposobu stabilizacji obrotów talerza (w oryginale - silnik indukcyjny i przekładnia mechaniczna) i zbyt trudne wydawało mi się nauczenie komputerowego oczyszczania nagrań (program Cool Edit 96).

Krzysztof Podstawa

Powiem szczerze, że mój pomysł jak tak jakby odwrotny. Praktycznie wolałbym postać cyfrową przełożyć do analogowej na gramofonie
Sęk w tym, że chciałbym stworzyć nagranie stylizowane na lata np. 40'.

Może dobre by były próbki szumów i trzasków nagrane z początkowego i końcowego odcinka ścieżki, gdzie nie ma nagrania. Dla wzbogacenia palety - z kilku różnych płyt, 33 i 45 obrotowych.

Słyszę czasem takie efekty, głównie w reklamach stylizowanych na lata 50 i 60. Ale to może być cyfrowo wypreparowane z nagrań analogowych za pomocą profesjonalnych urządzeniach studyjnych - nie znam się na tym.

A jeszcze można spróbować pozyskać charakterystyczny przydźwięk lampowego wzmacniacza. Np. polski gramofon "Bambino" potrafił nieźle drażnić podczas słuchania. Trochę pocztówek dźwiękowych na nim pomęczyłem, a one moje uszy.

Myślę, że jednak więcej pomogą zawodowi elektroakustycy, jeżeli włączą się do tego wątku.

Krzysztof Podstawa

mzieli napisał:

Praktycznie wolałbym postać cyfrową przełożyć do analogowej na gramofonie

Czyli potrzebujesz nie gramofonu z funkcją nagrywania (nie było czegoś takiego) a nagrywarki płyt np. Vestax VRX 2000, zobacz tu: http://techno.gra.fm/technoland/hardware/nagrywarka_vestax_vrx-2000/

Dzięki za odzew. Generalnie faktycznie ciekawą opcją wydaje się być połączenie obu wspomnianych wyżej technik. Z tym, że myślę, że ta nagrywarka aż zbyt "idealnie" sprawdza się jako przetwornik? Tzn. mało z magii analoga jest ostatecznie na płycie?
Vodiczka, mówisz, że nie było takich gramofonów, ale może pierwotne wersje, jeszcze wpadające jedną nogą do fonografu, miały takie możliwości?

Jeżeli mogę dorzucić coś od siebie to swego czasu zgrywałem z płyt analogowych na komputer stare bajki dla wnuczki znajomej która mnie oto poprosiła.
Podłączyłem gramofon do wzmacniacza i z wyjścia liniowego wzmacniacza na wejście liniowe komputera. Program do przechwytywania zastosowałem CDex.

Dzięki za odzew, z tym, że ja chcę zrobić coś jakby odwrotnie

Wiesz o tym, że nie jest to zadanie proste?
Potrzebujesz surowca, czyli czystych płyt oraz sprzętu, który w najprostszej formie widziałbym jako:
- ciężki i stabilinie napędzany talerz (ciężki, by zagłębianie się rylca nie powodowało zmian jego przędkości obrotowej), co jest do zrobienia w domu.
- mechanizm posuwu rylca - np. poprzeczka na dwóch szynach. Mając dzisiejszą elektronikę oraz silniki krokowe, nie wydaje się to być szczególnym problemem. Trzeba będzie użyć niemałych przełożeń, by uzyskać jednostajny posuw wgłąb płyty.
- sam rylec. Tu robią się problemy. Metalowy pręcik o niedużej masie (by jego bezwładność nie tłumiła wyższych częstotliwości) zakończony szpikulcem (diamencik?), osadzony wewnątrz elektromagnesu na tyle silnego, by był zdolny tworzyć w twardym tworzywie.

Kilka miesięcy temu był o tym temat, może znajdziesz w nim jakieś natchnienie.

Tu koleżka prezentuje DIY nagrywarkę płyt analogowych, a nośnikiem jest .... płyta CD !!! http://www.youtube.com/watch?v=DU8Pegs5brM

mzieli napisał:

Vodiczka, mówisz, że nie było takich gramofonów, ale może pierwotne wersje, jeszcze wpadające jedną nogą do fonografu, miały takie możliwości?

Czytam rady Futrzaczka i myśłę że faktycznie można pokusić się o wykonanie nagrywarki zbliżonej do fonografu czyli nagrywać na walec pokryty woskową masą np. taką z której dentyści robią wyciski. Można też tak jak proponuje Futrzaczek nagrywać na płytę, uważam że największym problemem będzie wykonanie/zdobycie głowicy nacinającej.
Czy były stare gramofony z funkcją nagrywania? Nigdy nie słyszałem o takowych ale możesz sprawdzić w Muzeum Techniki.
Stare płyty 78 obr/min były wykonywane z twardej masy (szelak, bakelit) i nacinanie bezpośrednio w nich było niemożliwe. Nacinało się płytę matkę z której metodą galwaniczną wykonywano matrycę do tłoczenia płyt. Zmieniał się materiał na płytę ale sposób produkcji (płyta matka - matryca - płyta do odtwarzania) zasadniczo się nie zmienił.

Cytat:

Czy były stare gramofony z funkcją nagrywania? Nigdy nie słyszałem o takowych ale możesz sprawdzić w Muzeum Techniki.

Zdecydowanie nie to. Prędzej jakieś patefony, fonografy.
Przy odtwarzaniu chcemy małego nacisku na płytę, niskiej ceny przetwornika przy jak najwyższej jego trwałości i możliwie małym uszkodzeniu płyt.
Na chłopski rozum:
By magnetofon z zapisującego stał się nagrywający, wystarczy jedynie podać mu sygnał (z pewnym dodatkiem, ale to nieważne) na cewkę głowicy odtwarzającej i on to nagra. Mniej czy bardziej, ale nagra. Z gramofonem tak być nie może: nawet, jeżeli podamy napięcie na przetwornik (dla uproszczenia przyjmijmy magnetoelektryczny, choć efekt piezoelektryczny również można odwrócić), to energia tych drgań będzie znikoma w porównaniu z tę, która jest potrzebna, by ryć w płycie. Wystarczy popatrzeć na konstrukcję: nacisk kilka-kilkanaście gramów, maleńki szafirek przyczepiony do wiotkiej blaszki, która prowadzi wgłąb wkładki.
"Nagrywarka" płyt musi mieć napęd głowicy ryjącej wymuszający jej posuw (bo rowków przecie nie ma), zaś sam rylec musi dysponować na tyle dużą energią (i naciskiem), by się w tym materiale zagłębić i na tyle małą bezwładnością, by nie tłumić wyższych częstotliwości.
Czyli mamy dwa urządzenia, stojące ze sobą niemalże w sprzeczności.

Futrzaczek napisał:

Zdecydowanie nie to. Prędzej jakieś patefony, fonografy.

Stary gramofon i patefon to praktycznie to samo urządzenie, nieco różniące się sposobem odtwarzania - na płytach gramofonowych był poprzeczny zapis dźwięku a na patefonowych wgłębny. Oba nie miały funkcji zapisu, natomiast fonograf tak.

Czyli na dzisiejsze możliwości konieczna byłaby rekonstrukcja takie sprzętu, ewentualnie stworzenie własnego. A jak robiło się to 80 lat temu? Czy takie sprzęty nagrywające, jakie kiedyś były w użyciu, są teraz kompletnie niedostępne?
To w sumie śmieszna rzecz, że technologia aż tak poszła do przodu, że stara już jest nieosiągalna

mzieli napisał:

A jak robiło się to 80 lat temu? Czy takie sprzęty nagrywające, jakie kiedyś były w użyciu, są teraz kompletnie niedostępne?

Ten wątek przestudiuj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic119218.html

mzieli napisał:

Czy takie sprzęty nagrywające, jakie kiedyś były w użyciu, są teraz kompletnie niedostępne?

Sprzętu nagrywającego było po tysiąckroć (milionkroć?) mniej niż gramofonów. W latach sześćdziesiątych popularne były w Polsce pocztówki dźwiękowe wytwarzane przez "prywatny biznes", też je na czymś nagrywano.
Może gdzieś na kilku strychach czy w piwnicach jeszcze stoją nagrywarki pocztówek.
Fonografy zaprzestano produkować w latach dwudziestych ubiegłego wieku. Stoją w muzeach lub prywatnych kolekcjach.

Rozumiem, studiuję właśnie podesłany temat. Dzięki wszystkim za zainteresowanie, widzę, że moje marzenie to poniekąd pobożne życzenie (w takiej formie, w jakiej myślałem). Podrążę i poszukam reszty.

Zobacz jak to jest zrobione

Dodano po 1 [minuty]:

https://filmy.elektroda.pl/95_1339829056.flv

Dodano po 6 [minuty]:



Dodano po 1 [minuty]:



Dodano po 1 [minuty]:



Dodano po 1 [minuty]:

Moje arcydzieło z przed 3 lat ,nóż jest z węglika spiekanego ,dokładność maszyny to 0,001mm

Dodano po 4 [minuty]:

Obroty talerza są kontrolowane kwarcowo ,silnik jest wzmocniony moc ponad 5kg/cm[w zwykłym technics direct drive to moc 0,5kg/cm,poziom szumów poniżej 75dB [praktycznie szum karty dzwiękowej komputera]

Dodano po 4 [minuty]:

Pasmo przenoszenia głowicy 20Hz [-25dB] do 30kHz +5dB,w praktyce wykorzystywane jest pasmo od 30Hz do 15kHz [tyle co płyta CD DIGITAL lub sygnał stereo z tunera radiowego]
Dzwięk słyszalny przez ucho to max 18kHz [prawie szum]

Dodano po 2 [minuty]:

Zobacz filmy na YOU TUBE nik : AXIMIX1 to ja .

Dodano po 3 [minuty]:

http://www.youtube.com/watch?v=xReBTXjEoyI

procesor3d napisał:

Zobacz jak to jest zrobione

Ładnie jest zrobione, wynik działania też nalezy docenić.

procesor3d napisał:

Pasmo przenoszenia głowicy 20Hz [-25dB] do 30kHz +5dB,w praktyce wykorzystywane jest pasmo od 30Hz do 15kHz [tyle co płyta CD DIGITAL lub sygnał stereo z tunera radiowego]

Pasmo przenoszenia płyty CD to od kilku Hz do 20kHz...

tak od kilku Hz do kiloherców i tak

Proszę poprawić pisownię [Futrzaczek]

W porządku, ale jaki ma to związek z dolną granicą pasma przenoszenia płyt CD?
I jaki ma to związek z tematem?!

Jest pokazany sygnał analogowy i cyfrowy , jak dokładnie spojrzeć na drugi rysunek widać jakie jest pasmo przenoszenia

Dodano po 4 [minuty]:

związku nie ma , ale po co się czepiać ?