Jak zasilić grzałki 3x220V 8400W z sieci 3x400V bez uszkodzeń?

Witam
Dostałem do przerobienia zasilanie i sterowanie prasy z płytami grzewczymi
opisanymi jako 3 x 220V - 8400 W. Wszystkie elementy maszyny . silniki , styczniki
,zawory itp są na napięcie 220v lub 3 x220V. Urzadzenie zostało sprowadzone z zagranicy , dokumentacji brak. Z płyty grzewczej jest wyprowadzony przewód 4 x 4mm/kwadrat , i żadnej możliwości dostępu do połączenia grzałek. Obawiam się że podanie 3 x 400V z naszej sieci może spowodować ich uszkodzenie. Proszę o radę co mogę zrobić w tej sytuacji. Z góry dziękuje za pomoc.

kuba2211 napisał:

Obawiam się że podanie 3 x 400V z naszej sieci może spowodować ich uszkodzenie.

Nie ma się co obawiać - uszkodzenie grzałek jest pewne.

kuba2211 napisał:

Proszę o radę co mogę zrobić w tej sytuacji

Jeśli użytkownik urządzenia dysponuje odpowiednią moca i instalacją zasilającą możesz spróbować połączyć grzałki równolegle i zasilić je z 1 fazy 230V. W innym przypadku tylko trafo obniżające napięcie albo falownik - ale to będą spore dodatkowe koszty.

Nie wiem w czym problem? Grzałki połączone prawdopodobnie w gwiazdę (3x220). Wyszukaj omomierzem lub mostkiem środek gwiazdy, tu dajesz "0" na pozostałe fazy i masz nasze 3x230V.

Witam.
kuba2211 napisał:

Cytat:

Z płyty grzewczej jest wyprowadzony przewód 4 x 4mm/kwadrat , i żadnej możliwości dostępu do połączenia grzałek

Będą to trzy fazy i PE, to jak kolego fbodek chcesz swój pomysł zrealizować ?.
Chyba że mamy trzy fazy i N.
Pozdrawiam.

Dlatego napisałem miernik w rękę. Ty założyłeś, że to przewód ochronny, ja roboczy, bo z takimi rozwiązaniami się spotkałem.

Witam
Dziękuje za zainteresowanie , oczywiście zmierzyłem grzałki i wszystko wskazuje na połączenie w trójkąt lub gwiazdę czyli 3 fazy i ochronny. Realizację zasilania z 1 fazy mogę oczywiście zrobić ale przy takim wyprowadzeniu muszę to realizować kolejno na poszczególne grzałki a to spowoduje rozbudowę automatyki i spowolni czas rozgrzewania.
Pozdrawiam

Witam.
Długo czekałem na konkretne odpowiedzi i niestety cisza.
Proszę zainteresowanych aby podłączyli trzy elementy grzewcze na 230V w gwiazdę ( bez przewodu N) pod zasilanie trójfazowe i zmierzyli sobie napięcia na elementach grzewczych. I tu jest odpowiedź.
Pozdrawiam.

Tak masz rację, ale zawsze zakłada się odruchowo niesymetryczne obciążenie .

Witam.
Dlaczego z taką pewnością doradzacie koledze aby uszkodził urządzenie, przecież nie wiemy skąd pochodzi.

Cytat:

Urządzenie zostało sprowadzone z zagranicy , dokumentacji brak

Proponuję poczytać ten temat, jakie to są sieci energetyczne na świecie. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1039228.html

Aby się upewnić na jakie napięcie są te grzałki, podłącz nasze 230V AC pod dwa przewody fazowe grzałek, obojętnie jak skojarzonych w gwiazdę czy w trójkąt i zmierz prąd jaki pobierają pomnóż go razy 230 a następnie razy 3, jeżeli wynik wyjdzie zbliżony do 8,4 kW, będzie to oznaczało że są one na nap. 3 x 220V i wtedy można pomyśleć o regulatorze trójfazowym na triakach.

Leszek Augustyniak napisał:

Witam.
Dlaczego z taką pewnością doradzacie koledze aby uszkodził urządzenie, przecież nie wiemy skąd pochodzi.

Cytat:

Urządzenie zostało sprowadzone z zagranicy , dokumentacji brak

Proponuję poczytać ten temat, jakie to są sieci energetyczne na świecie.

Aby się upewnić na jakie napięcie są te grzałki, podłącz nasze 230V AC pod dwa przewody fazowe grzałek, obojętnie jak skojarzonych w gwiazdę czy w trójkąt i zmierz prąd jaki pobierają pomnóż go razy 230 a następnie razy 1.73, jeżeli wynik wyjdzie zbliżony do 8,4 kW, będzie to oznaczało że są one na nap. 3 x 220V i wtedy można pomyśleć o regulatorze trójfazowym na triakach.

Tak jak wcześniej pisałem, dzięki pomiarom można dojść, jak skojarzone są grzałki, ale nie w ten sposób. Przeanalizuj jeszcze raz to co napisałeś. Twój link nic nie wnosi, kolega wyraźnie napisał: "z płytami grzewczymi opisanymi jako 3 x 220V - 8400 W".

fbodek napisał

Cytat:

Nie wiem w czym problem? Grzałki połączone prawdopodobnie w gwiazdę (3x220). Wyszukaj omomierzem lub mostkiem środek gwiazdy, tu dajesz "0" na pozostałe fazy i masz nasze 3x230V.

Piszesz że płyta może być zbudowana z trzech grzałek o napięciu 220V, a autor że płyta ma być podłączona pod sieć 3x220V ( taką jak np. w USA), i tutaj jest spora różnica, aby to sprawdzić trzeba wykonać pomiary.

Witam
Pomierzyłem płyty jeszcze raz żeby się upewnić co do ich mocy i jestem pewien że są zbudowane z grzałek o mocy 2800 W połączonych prawdopodobnie w trójkąt.
Czwarta żyła jak już pisałem jest ochronną. Jestem po wstępnych testach pracy z grzałkami załączanymi przemiennie z 230 V , w okresie letnim i przy zastosowaniu określonego kleju działa dobrze /ale jak dobrze to chciałoby się lepiej/.
Niestety trzeba wydłużyć czas sklejania. Tak więc nadal poszukuje rozwiązania problemu - najprostszy jest oczywiście transformator 400/230 ale przy tej mocy dość drogi. Jeśli podpowiecie jakiś inny sposób będę wdzięczny.

kuba2211 napisał:

Pomierzyłem płyty jeszcze raz żeby się upewnić co do ich mocy i jestem pewien że są zbudowane z grzałek o mocy 2800 W połączonych prawdopodobnie w trójkąt.

Albo prawdopodobnie w gwiazdę. Dopóki nie zobaczysz połączeń albo nie pomierzysz po rozłączeniu którejś grzałki to nie jesteś w stanie tego stwierdzić.
Dobierz się do środka i jak są w trójkąt to przełącz w gwiazdę, a jak w gwiazdę to połącz w szereg i zasil z dwóch faz.

Witam.
Trzeba zajrzeć do listwy przyłączeniowej i zobaczyć ile przewodów przychodzi na zasilanie maszyny. Powinny być cztery L1, L2, L3, PE. Jeżeli tak będzie to trzeba zobaczyć co załącza elementy grzewcze stycznik czy SSR-y. Płyta na pewno jest podłączana poprzez zestaw wtyk, gniazdo. W praktyce jeżeli do maszyny nie jest podłączony przewód N to grzałki pracują w układzie gwiazdy.
Pozdrawiam.

Witam
Koledzy jak już pisałem do grzałek nie ma dostępu /zaspawane/.
Kol. Ryszard49 chyba pomyliłeś tematy bo piszesz o czymś innym.
Proszę o pomoc w zmianie napięcia i jeśli w tym zakresie nie ma pomysłów to dziękuje.

Podłącz do grzałek N, L1, L2 przez diodę prostowniczą (o odpowiednich parametrach).
Jeżeli grzałki załącza zwykły stycznik to N podłacz na stałe do grzałki, L1 przez 1 styk a L2 z diodą przez dwa styki stycznika połaczone w szereg.

Witam
Kol. czesiu dzięki za pomysł , faktycznie kiedyś miałem do czynienia z diodami w układzie grzałek, ale to było dawno i w innych maszynach. Postaram się to wypróbować jak najszybciej i dam znać co z tego wynikło. Gdyby ktoś miał jeszcze jakiś pomysł to proszę pisać. W tym fachu człowiek cały czas się uczy.
Pozdrawiam