Wsadzanie końcówki mocy pomiędzy kolumny a wzmacniacz.

Question

Witam.
Mam takie nietypowe pytanie.
Posiadam kolumny LDM PLP-315 i do tego wzmacniacz LDM SMX-810R2.

Chciałem zapytać czy jest sens wsadzać między to jakąś końcówkę mocy? Jeżeli tak to co to zmieni?

blazej.1994 · Answer

Nie ma sensu. Nie da się.

alojzy7719 · Answer

Jest taka możliwość z racji zastosowanych w powermikserze wyjść Mixer Output L/R. W Twoim przypadku nie ma potrzeby stosowania oddzielnej końcówki mocy, gdyż moc wyjściowa (przy 8 Ohm-ach) jest zbliżona do mocy znamionowej (RMS) kolumn.

Konto nie istnieje · Answer

Nie rozumiem sensu tego pytania - w jaki sposób między to? Między wzmacniacz a kolumny chcesz wsadzić (też ciekawe określenie ) dodatkowy wzmacniacz?

zaklety666 · Answer

Okej, dzięki za odpowiedź. Jeszcze chciałbym wiedzieć 1. Czy jeżeli dokupię do tego subbas, to czy ten subbas musi mieć zwrotnicę wysokich częstotliwości?

Konto nie istnieje · Answer

Nie bardzo wiem o co tak naprawdę Ci chodzi.
Subbas wymaga dodatkowego wzmacniacza, jaki by był skorelowany (dopasowany) do tego celu. Kolumny podłączone do wzmacniacza w LDM'ie są już zsilane odpowiednio i nie ma żadnej uzasadnionej potrzeby, aby podawać sygnał z LDM'a na subbas.
Mam nadzieję, ze to ma być wykorzystywane NIE W DOMU?

DjMapet · Answer

Powermikser jest przystosowany do pracy z dwiema kolumnami szerokopasmowymi, plus dodatkowo z pasywną kolumną niskotonową z filtrem dolnoprzepustowym, o impedancji 8 Ohm. W takim przypadku przełącznik CROSSOVER na tylnym panelu trzeba ustawic w pozycji MID HI.
Poczytaj instrukcję obsługi.

Pozdrawiam.

zaklety666 · Answer

Nie rozumiecie pytania. Chciałbym dokupić sub do tego, tylko czy w tym subie musiałby być wbudowany filtr, tak aby odcinał górne częstotliwości? Wzmacniacz jest dostosowany do 2+1.

Cytat:
Mam nadzieję, ze to ma być wykorzystywane NIE W DOMU?

Jestem mobilnym dj'em:) także nie używam tego w domu.

Konto nie istnieje · Answer

Kolega wszystko Ci dokładnie wyjaśnił. Masz wyjście SYGNAŁOWE na suba, więc subwoofer MUSI mieć wbudowany wzmacniacz, albo (jak ja pisałem) musisz się w taki zaopatrzyć. Filtra mieć nie musi, chociaż nie będzie przeszkadzało gdyby miał (można ustawić na największą częstotliwość odcięcia, i polegać na crossover'ze w LDM' ie.

zaklety666 · Answer

Xover w Ldm'ie jest tylko na kolumny, nie na suba. W tym wzmacniaczu jest wyjście takie same jak na kolumny (speakony), więc czy aby napewno jest potrzeby wbudowany wzmacniacz w subie?

Konto nie istnieje · Answer

LDM SMX-810R2
mikser z końcówką mocy

10 kanałowy stereofoniczny powermikser o mocy 2x400W z equalizerem oraz wbudowanymi dwoma niezależnymi 24-bitowymi procesorami efektów.

Moc RMS [W]/4Ohm: 2x400
Moc RMS [W]/8Ohm: 2x270 / 1x800
Wejście MIC./Line: 5 (XLR-JACK)
Wejście Line Stereo: 2 (JACK)
Wejście AUX Stereo: 1 (JACK)
Wyjście na głośniki: 2 + 1 (SPEAKON)
Wyjście Master (Stereo): 2 (JACK)
Wyjście na Subwoofer akt. (crossover): 1 (JACK)
Wej./Wyj. TAPE RCA: 1 / 1 (CHINCH)
Tor efektu zewnętrznego: Tak
Korekcja barwy High: Tak
Korekcja barwy Mid: Tak
Korekcja barwy Low: Tak
Korektor graficzny: Tak
Korektor graficzny - ilość pasm: 7
Regulacja Balance: Tak
Regulacja Volume: Tak
Regulacja Effect: Tak
Regulacja Master: Tak
Odcięcie niskich częstotliwości w nadstawkach: Tak
Wymuszone chłodzenie: Tak
Limiter mocy: Tak
Wbudowany efekt: 2x24-bit DSP (16 programów + 32 programy)
Procesor dynamiki SDP: Tak
Układ wzmocnienia basów: Tak
Sygnalizacja przesterowania CLIP: Tak
Kompresor dynamiki: Tak
Zasilanie PHANTOM: Tak
Zabezpieczenie DC: Tak
Zabezpieczenie przeciwzwarciowe: Tak
Zabezpieczenie termiczne: Tak
Opóźnione załączanie głośników: Tak
Szybkie wyłączanie głośników: Tak
Pasmo przenoszenia [Hz]: 20-20000
Poziomy wejściowe Line [dBu]: -15
Poziomy wejściowe Mic. [dBu]: -48
Poziomy wyjściowe [dBu]: 0
Inne parametry: Audio mute, efekt surround
Wymiary szer./wys./głęb. [mm]: 406x220x265
Waga [kg]: 15

Przy okazji odwalenia za Ciebie roboty (poszukałem danych technicznych) okazało się, że i ja popełniłem błąd. W którym miejscu poprzedniej wiadomości? Myślę, ze jak znajdziesz, nie będę ani ja, ani nikt inny Ci już potrzebny.
Kombinuj...

zaklety666 · Answer

Wszystko pięknie, ale ja widzę ten wzmacniacz przed sobą i ma on z tyłu wejście speakon:)
Szukałem kiedyś dokładnie i jest on 2+1 w sensie na kolumny nadaj 2x 400W przy 8 Ohm i OSOBNO na sub o mocy 800W.
Jeżeli chodzi o odcinanie częstotliwości w nadstawkach się zgadzam, tylko czy odcina częstotliwość dla suba?

Edit:
Teraz doczytałem, sub musi być z filtrem.

Konto nie istnieje · Answer

Co prawda ja tam (w reklamie, z której wziąłem dane) widziałem tylko dwa wyjścia z tyłu może jestem ślepy, a może zdjęcie innego modelu dali?), ale nic nie stanie się jeśli sprawdzisz podpinając pod to trzecie gniazdo kolumnę i ustawieniu miksera tak, żeby sprawdzić - jak zagra - jest trzecia końcówka. Jak nie - Nie ma.

Maximoorg · Answer

Jeżeli dobrze Cie rozumiem, to masz z tyłu 3 wyjścia co wprowadza Cię w błąd. Trzecie to zapewne tryb mostkowy.

Konto nie istnieje · Answer

Co tłumaczy wpis w danych:

zaklety666 · Answer

Czyli mogę zrobić tak, że 1 kolumnę wrzucę pod lewy kanał a 2 jako wyjście na sub?
Za chwilę pójdę na dół i zrobię zdjęcie jak to wygląda z tyłu.

Znalazłem zdjęcie:

Dokładnie tak to wygląda z tyłu.

DjMapet · Answer

Panowie, jeszcze raz: SMX-810R2 jest przystosowany do pracy z dwoma szerokopasmowymi (nadstawki) kolumnami pasywnymi o impedancji 8 Ohm, podłączonymi do wyjść SPEAKERS OUTPUT LEFT i RIGHT, oraz z jednocześnie podłączoną do wyjścia wysokonapięciowego SUBWOFER, pasywną kolumną niskotonową o impedancji 8 Ohm, z wbudowanym pasywnym filtrem dolnoprzepustowym. Przełącznik MID HI CROSSOVER powinien być wtedy ustawiony w pozycji MID HI, co sygnalizuje święcąca się dioda LED. Skutkuje to nie obciążaniem nadstawek niskim zakresem pasma. Przełącznik ten nie ma wpływu na odcięcie wysokiej i średniej części pasma na wyjściu wysokonapięciowym SUBWOFER, dlatego pasywna kolumna niskotonowa podłączona do tego wyjścia powinna być wyposażona w filtr dolnoprzepustowy.

Na stronie LDM znalazłem manuala, i tam można sobie to przeczytać, a nawet jest to zobrazowane.
http://www.ldm.com.pl/admin/pdf/instrukcja_smx-810r2_ver_3.pdf

Pozdrawiam.

richardo. · Answer

Wygląda to na ciekawe rozwiązanie. Jeden sub 600 W + 2 satelity po 250 W, napędzane tym maleństwem. Czy ktoś stosował taki zestaw na imprezach i jak to się sprawdza?

protone · Answer

Z dobrymi głośnikami gra całkiem fajnie -jedynie ten brak odcięcia na wyjściu sub to strzał w stopę.Potrzeba cewki z drutu minimum 1,6mm ,a to niestety zabiera moc i ma swoją wagę.

Konto nie istnieje · Answer

Nie koniecznie. Można zastosować cewkę rdzeniową - dla takich (niskich) częstotliwości, nie odczuje się żadnej różnicy od cewki bez-rdzeniowej. Waga - owszem - liczę, że ok. (nie więcej) 1 kG. W stosunku do masy całości - niezauważalna również... A straty mocy? Cewka rdzeniowa ma to do siebie, że nie potrzebuje tylu uzwojeń (a więc i długości ) przewodu, co zwykła... Wyjdzie może około 0,3-04 oma... Strata porównywalna z kilkudziesięcioma metrami przewodu łączeniowego o przekroju 4mm2. Bez przesady...

protone · Answer

Tak, cewka rdzeniowa -powietrzna byłaby monstrualna.Niestety rdzeń również musi być spory(600 W) ,bo inaczej szybko się nasyci i będą zniekształcenia.W każdym razie ,nie jest to profesjonalne rozwiązanie, tym bardziej ,że zrobienie tego filtra ,w tym powermikserze to śmieszny koszt.

Konto nie istnieje · Answer

A słyszał Kolega o szczelinie? W swoich kolumnach 400 W cewka rdzeniowa ma wielkość transformatorka 40-50W... I jakoś się nie nasyca... a działa... ? Czyli co? Można.

protone · Answer

Nie wyobrażam sobie cewki z zamkniętym rdzeniem w zwrotnicy.Otwarte rdzenie też się nasycają ,zależnie od materiału i dostarczonej mocy.Robiliśmy kiedyś pomiary w Tonsilu i zniekształcenia do pewnej wartości są pomijalne ,później szybko narastają, aż do poziomu ,że stają się słyszalne.W kolumnie niskotonowej objawia się to dźwiękiem podobnym do przesterowania wzmacniacza.Zrobiłem kiedyś porównanie-ten sam subwoofer 600W 4 Ohm, ze zwrotnicą prądową na rdzeniu sporych rozmiarów i z crossoverem.Różnica przy pełnym wysterowaniu była słyszalna .Do tego ze zwrotnicą kontrola nad głośnikiem była dużo gorsza-pogorszył się DF.Jak do tego dorzucimy z 25m kabla -będzie jeszcze gorzej.
Zwrotnice prądowe -tak ,ale nie w subwooferze.

Konto nie istnieje · Answer

Możemy sobie tak dyskutować do u....ej śmierci, a i tak każdy będzie mieć rację. Jasne jest przecież, że przekrój rdzenia i wielkość szczeliny należy wyliczyć, a potem (dla spokoju sumienia i utwierdzenia się, że wszystko zrobiliśmy poprawnie) przetestować. Zniekształcenia będą zawsze - gdy rdzeń zacznie się zbliżać do nasycenia, a co dopiero przy nasyceniu - dlatego musi być wszystko sprawdzone i policzone. Jednak - porównując wszystkie "za i przeciw" pod kątem kosztów (ze względów mobilności i uniwersalności sprzętu też!) - znacznie lepszym jest rdzeń. Jest to oczywiście "półśrodek" - godząc się na takie rozwiązanie musimy być świadomi tego co i po co tak robimy.
Aktywny podział x-over'em będzie zawsze lepszy; chociażby ze względu na mniejsze sygnały jakie mamy do filtracji, przesunięcia fazowe (i ich ewentualną korekcję), ale - w większości "amatorskich" zastosowań jest to kolejny blok, który należy umieć "ogarnąć" (w wypadku osobnego urządzenia), lub wstawić na stałe w układ (jak w wypadku urządzeń j/w) - tylko wtedy tracimy uniwersalność.
Podejrzewam jednak, że powodem który zadecydował na takie a nie inne rozwiązanie w tym konkretnym wypadku, była właśnie troska producenta o własne interesy ... Chcesz mieć lepszy (pełniejszy) dźwięk - stosuj nasz (bo inny się nie sprawdzi) subwoofer...

.

richardo. · Answer

Panowie, a jak jest wg Was, z mocą tego powermiksera, czy jest wystarczajaca? Moc kolumn to 2x250 + 600 co daje 1100 W RMS. Jak jest podzielona ta moc na 3 kolumny?

Konto nie istnieje · Answer

O co pytasz? Poczytaj może o rozkładzie mocy w funkcji częstotliwości dla typowego sygnału muzycznego...Do czego??? Bo odnoszę wrażenie, że nie rozumiem...

richardo. · Answer

LDM zaleca podpiąć przy układzie z subem, 2 satelity po 250 W i sub 600 W. Powermikser ma 800 W w mostku. Skojarzyłem że to jest zbyt mała moc do zasilania tych kolumn. Jednak w tym przypadku jest chyba inaczej, gdyż zachodzi tu wymuszony podział częstotliwości a co za tym idzie, do zasilania satelit potrzeba niewielkiej mocy. Nie korzystałem nigdy z układu z subem, stąd moje, może trochę naiwne pytania. Zgodnie z Twoja radą muszę skorzystać z lektury na ten temat.

DjMapet · Answer

LDM zaleca, ale nic nie stoi na przeszkodzie by użyć kolumn o innych mocach, np. 2x150W + 300W, lub 2x500W + 1000W.

richardo. napisał:
to jest zbyt mała moc do zasilania tych kolumn

Z punktu widzenia wzmacniacza, jest zupełnie obojętne, jakiej mocy kolumny są do niego podłączone. Jeśli kolumny będą miały większą moc od mocy wzmacniacza, to po prostu nie do końca zostanie wykorzystany ich (kolumn) potencjał. Jeśli kolumny będą miały niższą moc od wzmacniacza, to po prostu trzeba umiejętnie dysponować mocą tego wzmacniacza by nie przeciążyć (lub ew. spalić głośników) tych kolumn.

Pozdrawiam.

Wsadzanie końcówki mocy pomiędzy kolumny a wzmacniacz.

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Podsumowanie tematu