UNITRA UNIMA 1331 nie zeruje się wyświetlacz przy pomiarze napięcia AC

Witam, posiadam multimetr Unima 1331 z wymienionym w temacie problemem. Znalazłem podobny temat, ale tam wiele nie odkryto, ale sam problem dotyczył wszystkich pomiarów napięć, a multimetr mierzył poprawnie.

Tutaj pomiar DC i oporu jest cycuś, jedyny problem, to nie zerowanie się AC. Zwierając zaciski HI i LO oraz kręcąc potencjometrem na tyle obudowy od regulacji 0 AC mogę ustawić wartość 96-105, tylko nie wiem czego.... Ale już tłumaczę, gdyż tutaj właśnie ciekawa rzecz, gdyż bez względu wybrany zakres napięcia zawsze 2 ostatnie cyfry pokazują to samo i tak na przykład dla zakresu 0,2V pokazuje 0,0096V, dla zakresu 2V pokazuje 0,096V, dla zakresu 200V pokazuje 9,6V, a dla zakresu 1kV pokazuje 96V (przy czym to może być obarczone błędem, gdyż to sprawdzałem zwierając zaciski HI i LO, a nie LO z wejściem 1kV).

Ogólnie nie mam zbytniego pojęcia o sprzęcie pomiarowym, więc zwracam się z prośbą do Was.

Poprawiłem luty wyglądające na zimne, nawet przylutowałem opornik R75, ale nie miało to wpływu na pracę multimetru. Zasadniczo nie mam wyobrażenia dlaczego tak się może dziać, więc pytam.

Z góry dziękuję za wszystkie cenne uwagi.

Z opisu usterki wnioskuję, że problem tkwi w bloku przetwornika AC-DC, a dokładnie w dwóch stopniach ze wzmacniaczami S3 i S4. Proponuję zacząć od pomiaru napięcia na pk15. Przyjrzałbym się też potencjometrom P17, P22, P23.

Na wstępnie, przepraszam za zwłokę, ale miałem obronę prac mgr i trochę nie miałem czasu.

Wracając do tematu, to napięcie w PK15 wynosi 0,14V, PK16 wynosi 0,16V, AC w obu wynosi 0V. Zasilanie układu powinno być 12V oraz -12V, jest 11,37V oraz -11,42V. Na dodatnim napięciu odkryłem także 0,002V AC, na ujemnym było 0. Potencjometry montażowe wyglądają jak w każdym sprzęcie liczącym sobie wiele lat. Są czarne. Niby pryskałem je Kontaktem PRF 6-68, ale efekty jak to po kontakcie. Myślisz, że coś z tym trzeba zrobić?

Problemem jest to, że serwisówka zawiera przebiegi i napięcia punktów 1-9 oraz 19-35. Nie wiem czy reszta to napięcie stałe i wartości gdzieś są zakamuflowane w tekście, czy tabeli z wartościami brakuje w instrukcji.

Coś mi w tych pomiarach nie pasuje. Spodziewałem się właśnie, że na Pk15 będzie występować napięcie stałe (normalnie przy braku sygnału na wejściu powinno tam być 0 V), ale jakim cudem napięcie na Pk16 jest wyższe niż na Pk15? Widzi Pan na schemacie, że na Pk16 jest podawane napięcie z Pk15 poprzez dzielnik złożony z R89, R90, R156. Na Pk16 powinno więc występować napięcie o wartości 0,4 napięcia na Pk15.

Pisząc o przyglądaniu się potencjometrom miałem na myśli nie tylko kontrolę optyczną, ale i pomiary. Czy któryś ma rezystancję znacząco różną od znamionowej? Czy ślizgacze mają kontakt ze ścieżką oporową?

Dobrze byłoby wyregulować napięcia zasilające - najpierw na Pk3 +12 V za pomocą P1, następnie -12V na Pk7 za pomocą P2. Jak podaje tabela na końcu serwisówki, dopuszczalne są tętnienia o amplitudzie do 0,007 V. Pytanie: w jaki sposób mierzył Pan te tętnienia?

Następnie proszę spróbować przeprowadzić procedurę kalibracji przetwornika AC-DC według punktu 4.7. instrukcji serwisowej.

Na PK15 występuje napięcie stałe i na PK16 także, tutaj się nie zrozumieliśmy. Tętnienia mierzyłem mutlimetrem na pomiarze AC (niestety jest to marny multimetr, bo Laudmann). Co do paradoksu napięć to rozumiem, że jest to conajmniej nielogiczne i sprawdzę to jeszcze raz innym multimetrem (Uni 21). Rezystancji nie mierzyłem, ale optycznie poza czarnym nalotem wyglądały poprawnie.

Zaobserwowałem także bardzo ciekawą rzecz, gdyż po ponownym pryśnięciu wszystkich potencjometrów montażowych kontaktem, multimetr zaczął się zerować, lub niemalże zerować. Zamiast wskazywać na ostatnich lampach 96, to pokazuje 01, czyli niemalże jest wyzerowany (oczywiście jest to dla maksymalnie skręconego potencjometru 0 AC, więc nie da się już go bardziej zbliżyć do 0).

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, a mianowicie próbując mierzyć nim sygnał audio wychodzący z magnetofonu (kaseta kalibracyjna 1kHz), nie wskazywał nic, Uni 21 także nie wskazywał nic, a Laudman coś tam pokazywał (coś tam, bo zakres pomiaru AC dla niego wynosi 440Hz).

Napięcie za transformatorem sieciowym (około 9V) Unima pokazywała już w miarę poprawnie (wynik logiczny).

Witam, swego czasu trochę wymiękłem, ale ostatnio znów podjąłem walkę i po szeregu poprawek w zasilaczach, przystąpiłem do kalibracji, gdyż myślałem, że to może pomóc na wspomnianą dolegliwość. Odkryłem ciekawą rzecz. Zgodnie z instrukcją zwarłem kondensator C22 i i chciałem regulować 0 potencjometrem montażowym P27, ale ku mojemu zdziwieniu wskazanie samo się wyzerowało. Kondensator jest dobry.

Co w związku z tym może być nie tak?

Witam,

V126 napisał:

Witam, swego czasu trochę wymiękłem, ale ostatnio znów podjąłem walkę i po szeregu poprawek w zasilaczach, przystąpiłem do kalibracji, gdyż myślałem, że to może pomóc na wspomnianą dolegliwość. Odkryłem ciekawą rzecz. Zgodnie z instrukcją zwarłem kondensator C22 i i chciałem regulować 0 potencjometrem montażowym P27, ale ku mojemu zdziwieniu wskazanie samo się wyzerowało. Kondensator jest dobry.

Co w związku z tym może być nie tak?

IMHO, to któryś ze wzmacniaczy operacyjnych w torze AC wzbudza się.
Do sprawdzenia w/w hipotezy niezbędny jest oscyloskop i obserwowanie przebiegów na wyjściach tych wzmacniaczy operacyjnych przy zwartych zaciskach pomiarowych.
Moje doświadczenie z tym multimetrem potwierdza w/w hipotezę ten objaw:

V126 napisał:

Ale już tłumaczę, gdyż tutaj właśnie ciekawa rzecz, gdyż bez względu wybrany zakres napięcia zawsze 2 ostatnie cyfry pokazują to samo i tak na przykład dla zakresu 0,2V pokazuje 0,0096V, dla zakresu 2V pokazuje 0,096V, dla zakresu 200V pokazuje 9,6V, a dla zakresu 1kV pokazuje 96V (przy czym to może być obarczone błędem, gdyż to sprawdzałem zwierając zaciski HI i LO, a nie LO z wejściem 1kV).

Pozdrawiam

Oscyloskop muszę najpierw poskładać Więc temat nie będzie ekspresowy. Dziękuję bardzo za odpowiedź. Co w Twoim przypadku było problemem? Uszkodzenie samego układu?

V126 napisał:

Oscyloskop muszę najpierw poskładać Więc temat nie będzie ekspresowy. Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Proszę bardzo ...

V126 napisał:

Co w Twoim przypadku było problemem? Uszkodzenie samego układu?

W każdym z takich przypadków pomogła wymiana wzmacniacza operacyjnego na inny egzemplarz.
Sam WO - typu µA709 lub jego odpowiednik - jest najczęściej sprawny i w innym układzie będzie on pracował poprawnie.
IMHO, tu przyczyną wzbudzania się WO - po kilkunastu latach od ich produkcji - jest najprawdopodobniej starzenie się struktury wewnętrznej monolitycznego układu scalonego.
Podobne zjawisko obserwowałem również w innych multimetrach z wykorzystaniem wzmacniaczy operacyjnych typu µA709, czy ich odpowiedników.

Czy układy scalone można zamienić miejscami w obrębie danego multimetru? Instrukcja serwisowa podaje, że zamontowane są zamienniki tych wzmacniaczy oznaczone jako MAA 502.

V126 napisał:

Czy układy scalone można zamienić miejscami w obrębie danego multimetru? Instrukcja serwisowa podaje, że zamontowane są zamienniki tych wzmacniaczy oznaczone jako MAA 502.

Tam, gdzie pracują one poprawnie, to nie radziłbym ich podmieniać, a ze względu na regulację zera - offset wejściowego napięcia niezrównoważenia - a skądinąd wiem, że w torze DC były zamienniki typu MAA502, u producenta woltomierza, selekcjonowanie właśnie na w/w parametr.

Quarz, tak są selekcjonowane, ale skoro posiadasz multimetru nie ma oscyloskopu, aby sprawdzić czy się wzbudzają wzmacniacze w torze AC.
Może sprawdzić podmieniając na chwilę te dwa wzmacniacze operacyjne z torem DC. Jeśli zauważy zmianę, lub poprawę, przyczyna znaleziona, trzeba szukać czegoś na wymianę.

Moderowany przez Mirek Z.:

Porada wątpliwa dla przypadku wzbudzenia się układu, co jest bardzo możliwe - pracują przecież na granicy wzbudzenia.

ciasteczkowypotwor napisał:

Quarz, tak są selekcjonowane, ale skoro posiada[s]cz multimetru nie ma oscyloskopu, aby sprawdzić czy się wzbudzają wzmacniacze w torze AC.
Może sprawdzić podmieniając na chwilę te dwa wzmacniacze operacyjne z torem DC. Jeśli zauważy zmianę, lub poprawę, przyczyna znaleziona, trzeba szukać czegoś na wymianę.

Zechciej zauważyć, iż jak wyjmie WO z toru DC to nic nie zauważy - warto pomyśleć przed napisaniem takich "rewelacji".
Nie rusza się w mierniku tego, co działa poprawnie.
Koniec, kropka.

V126 - zignoruj tę w/w "poradę" potwora - lepiej by nic tu nie pisał.

Quarz, idąc taką drogą, naprawa by nie miała sensu, gdyż każdy nowy WO również mógłby się wzbudzać, tak samo jak poprzedni. Często naprawiam urządzenia, w których ten sam układ występuje wielokrotnie, a szanse na zdobycie "od zaraz" oryginału, czy zamiennika są nikłe. Wtedy pozostaje zrobić przekładkę, układu działającego, w miejsce podejrzanego i sprawdzenie wyników. Potem, układ wraca na swoje miejsce.

PS. Odblokuj PW, chciałbym coś napisać.

ciasteczkowypotwor napisał:

Quarz, idąc taką drogą, naprawa by nie miała sensu, gdyż każdy nowy WO również mógłby się wzbudzać, tak samo jak poprzedni. Często naprawiam urządzenia, w których ten sam układ występuje wielokrotnie, a szanse na zdobycie "od zaraz" oryginału, czy zamiennika są nikłe. Wtedy pozostaje zrobić przekładkę, układu działającego, w miejsce podejrzanego i sprawdzenie wyników. Potem, układ wraca na swoje miejsce.

Jesteś w totalnym błędzie, stawiane hipotezy należy weryfikować w sposób nie budzący wątpliwości - tu potrzebny jest oscyloskop, a nie jakieś tam "robienie pod siebie" ...

ciasteczkowypotwor napisał:

PS. Odblokuj PW, chciałbym coś napisać.

Zablokowałem i dobrze wiesz dlaczego to zrobiłem i nie mam zamiaru odblokowywać, ponieważ jesteś mi dłużny przeprosiny na forum za swe durnoty powypisywane pod adresem mojej osoby za czasów kiedyś - o pomyłko Admina - był przez kilka dni moderatorem.

Quarz, zgadzam się oscyloskop jest potrzebny, ale gdy go nie ma, trzeba radzić sobie inaczej. Tym bardziej, gdy układu na podmiankę nie ma od reki, miałem taki przypadek z reaoutem w Tektronixie, szukałem układu 2 lata, a oscyloskop musiał pracować od zaraz. Jedyne co można było zrobić, to przekładanie układów i szukanie zepsutego. Według mnie, jest to jak najbardziej słuszny sposób naprawy, przy ograniczonych możliwościach. Jednakże nie wyklucza on w 100% przyczyny uszkodzenia, może najwyżej naprowadzić na drogę.

ciasteczkowypotwor napisał:

Quarz, zgadzam się oscyloskop jest potrzebny, ale gdy go nie ma, trzeba radzić sobie inaczej. Tym bardziej, gdy układu na podmiankę nie ma od reki, miałem taki przypadek z reaoutem w Tektronixie, szukałem układu 2 lata, a oscyloskop musiał pracować od zaraz. Jedyne co można było zrobić, to przekładanie układów i szukanie zepsutego. Według mnie, jest to jak najbardziej słuszny sposób naprawy, przy ograniczonych możliwościach. Jednakże nie wyklucza on w 100% przyczyny uszkodzenia, może najwyżej naprowadzić na drogę.

Zechciej zrozumieć, że jak ten podmieniony WO zacznie wzbudzać się w torze DC to dostanie tzw. "świńskiego łba" i żadnych konstruktywnych wniosków.
Umiesz czytać schematy? Odnoszę nieodparte wrażenie, że nie umiesz, a logicznie myśleć też nie ...
W tym woltomierzu WO w torze DC są za torem AC, więc jak teraz zaczną tam wzbudzać się, to nic nie będzie wiedzieć, ponieważ jest tam więcej jak jeden WO, a ich kompensacja częstotliwościowa jest prawie "na styk" - wystarczy niekiedy przegiąć sam WO, aby wzbudzenie ustało.

ciasteczkowypotwor napisał:

PS. Odblokuj. Tak samo i Ty pisałeś do mnie.

Com napisał, napisałem ...
EOF

Ale Panowie, spokojnie. Podmiana może i ma sens, ale bez oscyloskopu nie da się ustalić czy to pomogło. Tak czy siak, muszę najpierw złożyć oscyloskop i dopiero będzie można coś stwierdzić.

Jeśli podmiana poskutkuje zakłóceniem na zakresie DC, to domyśleć się można, że opamp jest uszkodzony.

Jeśli ma Kolega oscyloskop, to będzie to najlepsze rozwiązanie.

Wracając do tematu, posiadam już oscyloskop, włączyłem go i wziąłem się za poszukiwanie przebiegów wzorcowych no i się okazało, że instrukcja jest kulawa, gdyż nie ma w niej przebiegów w punktach 14-17, które to akurat znajdują się w przetworniku AC/DC... Podmieniłem układ S3 i S4 (kupiłem nowe układy MAA 502), ale nie przyniosło to żadnego skutku :/ Co ciekawe, to w multimetrze znajduje się 5 układów ML709CP zamiast MAA502, ale wyczytałem, że to jest kompatybilne. Prosiłbym o wskazówki jak wybrnąć z sytuacji nie posiadając potrzebnych przebiegów. Może ktoś z Was posiada takie coś?

Mam podobny ( z pomiarem pojemności). Jutro w pracy rozkręcę i zobaczę.
Wrzuć jakieś zdjęcie wnętrza i zaznacz gdzie chcesz podłączyć sondę.

Dodano po 9 [minuty]:

Chyba jednak nic z tego, znalazłem zdjęcie, mój zwie się 1321, no i zamiast AC ma pomiar pojemności.

Dzisiaj trochę podłubałem i tak:

- podmieniłem wszystkie MAA502 w przetworniku AC/DC S4 jest nowy, a na miejsce S3 wlutowałem na początku też nowy, ale później zastąpiłem starym (S3 lub S4), w przetworniku A/C są 4 nowe, a w układzie wejściowym zstosowałem ten, który początkowo był jako S3 lub S4.

- sprawdziłem oba tranzystowy przetwornika AC/DC

- sprawdziłem diody w przetworniku AC/DC (4 szt.)

Wychodzi na to, że są sprawne. Nie mam pojęcia co go boli, może to problem z jakimiś innymi półprzewodnikami. W wolnej chwili sprawdzę pozostałe półprzewodniki, ale jeśli ktoś miałby jakiś pomysł co tu może być za problem, to będę bardzo wdzięczny.

Znalazłem chwilę i podłubałem jeszcze, w przypływie bezsilności ruszyłem potencjometr P22, Udało się doprowadzić do wyzerowania się multimetru. Podmienione układy MAA502 zastąpiłem identycznymi z multimetru VC-10T (którego resztkami dysponowałem) z uwagi na ich selekcjonowanie, o którym pisał Quarz. Oryginalne niestety były w bardzo kruchych obudowach i pouszkadzałem je przy próbie podmiany.

Teraz zostaje kalibracja, ale jeszcze nie dysponuję generatorem funkcji, więc jak tylko znajdę odpowiedni, to wezmę się za kalibrację.

Z góry dziękuję wszystkim za pomoc.