Jaki język programowania wybrać, by osiągnąć wysokie zarobki jako programista?

Witam.
Jestem fizykiem i zamierzam się uczyć programować od podstaw.
Jakiego języka się uczyć? Jaki język rodzi perspektywy dobrej pracy i wysokich zarobków?
Słyszałem,że ze znajomością PHP są marne szanse, więc nie chcę tracić czasu na jego naukę. Czy to prawda? Żadnego języka nie umiem, więc jaki radzicie?

Programowanie w Java Script - najlepiej płatne. MySql podobnież także. Poszukaj ofert pracy w internecie.

Najbardziej opłacalny cobol
Jeden język to za mało, dopiero w pakiecie można coś zrobić w celach zarobkowych np Java+sql+ php+xml

C++ na pewno się przyda również (podobny do PHP).
Ale naukę warto zacząć od Pascala.

majsterrr19 napisał:

Witam.
Jestem fizykiem i zamierzam się uczyć programować od podstaw.
Jakiego języka się uczyć? Jaki język rodzi perspektywy dobrej pracy i wysokich zarobków?
Słyszałem,że ze znajomością PHP są marne szanse, więc nie chcę tracić czasu na jego naukę. Czy to prawda? Żadnego języka nie umiem, więc jaki radzicie?

Nie ma znaczenia. Dobry programista w każdym języku, zawsze zarobi. nawet jak to są makra skryptowe do Exela.
Marny - w najbardziej egzotycznym - będzie trawę wcinał.

Poza tym, nauczenie się języka programowania to pestka. Parę komend, składnia, ze dwie książki z przykładami i specyfikacją języka. Pół roku i jesteś otrzaskany z językiem

Ale umieć myśleć jak programista i przełożyć ludzki język na potrzeby komputera - to już trzeba lat doświadczeń i umiejętności. I to jest w cenie. Klient przychodzi i mówi co chce, często nie mając nawet pojęcia co chce, a tym musisz mu od ręki dać to, co potrzebuje i będzie zadowolony. Za to się płaci.

Poza tym, połowa języków jest do siebie tak podobna, że nauczenie się kilku jest banalnie łatwe, jak znasz jeden.
Poza tym, wstyd dla programisty jak nie zna popularnych języków.

Podstawy do nauki:
C
C++
C#
Java
PHP
SQL
Nawet HTML i przyległości.

Jak to ogarniesz i będziesz umiał zrobić niemal każde zadanie - to jakoś sobie poradzisz.
I pamiętaj - programista to nie zawód od 8-16. To styl życia i myślenia.
Albo umiesz myśleć jak programista albo nie.

Sam też kiedyś chciałem zostać programistą (kto nie chciał, mając pierwszy komputer z BASIC-kiem? ). Parę języków poznałem, sporo programów napisałem, niektóre nawet działały . Zdarzało mi się z lenistwa pisać programy do odrabiania swoich prac domowych.

Ale nie umiałem myśleć jak programista i w końcu sobie to odpuściłem.
Co z tego, że umie się komendy języka, jak nie umie się nimi opisać normalnych zjawisk? To jak z człowiekiem piśmiennym i pisarzem. Jeden umie pisać, ale ten drugi tworzy prawdziwe dzieła i zarabia.

majsterrr19, sposób w jaki opisałeś swój problem dobitnie świadczy o tym, że nie będziesz dobrym programistą. Zatem odpuść sobie naukę jakiegokolwiek języka w celu zarabiania niezłych pieniędzy.

Madrik napisał:

Podstawy do nauki:
C
C++
C#
Java
PHP
SQL
Nawet HTML i przyległości.

Jak to ogarniesz i będziesz umiał zrobić niemal każde zadanie - to jakoś sobie poradzisz.

Do tego kompletu dodałbym jeszcze język Python. Tylko jako pomoc do obróbki danych.

ZbeeGin napisał:

Do tego kompletu dodałbym jeszcze język

Logo oraz Basic.

Ten pierwszy się przyda, jak trzeba zaprogramować algorytm ruchu po zamkniętym torze.
Drugi, uczy struktury języków liniowych.
Jak najbardziej przydatne.

mrhari napisał:

Basic

Bardzo Atrakcyjny Sposób Informowania Commodore - tak mi się coś przypomniało .

MarekPPN napisał:

C++ na pewno się przyda również (podobny do PHP).

Niskopoziomowy język kompilowany podobny do skryptowego, zabałaganionego PHP...? To równie dobrze można powiedzieć, że 90% najpopularniejszych języków jest do siebie podobna.

MarekPPN napisał:

Ale naukę warto zacząć od Pascala.

Dlaczego warto? Czego dobrego czy ciekawego uczy ten język albo gdzie w praktyce, poza zaszłościami pisanymi w Delphi, jest ten język używany?

W temacie: Java, PHP i C# dają chyba największe zatrudnienie. Z nisz to pewnie będzie Python i Ruby, ale np. specjaliści C i C++ embedded też są trudni do znalezienia i mają szanse na dobry zarobek.

A odpowiadając wprost na pytanie "Jaki programista najwięcej zarabia?" - dobry. "Łatwe nisze?" - nie ma łatwych, jak chcesz dobrze zarabiać trzeba zakasać rękawy.

vmario napisał:

Dlaczego warto? Czego dobrego czy ciekawego uczy ten język albo gdzie w praktyce, poza zaszłościami pisanymi w Delphi, jest ten język używany?

Używany już chyba nigdzie. Dlatego warto, bo w łatwy sposób można pojąć co to są pętle, tablice, instrukcje warunkowe itd. Nie bez powodu zaczynają od niego w szkołach.

vmario napisał:

Niskopoziomowy język kompilowany podobny do skryptowego, zabałaganionego PHP...? To równie dobrze można powiedzieć, że 90% najpopularniejszych języków jest do siebie podobna.

Składniowo PHP jest podobny do C++ (nie taki sam).

Struktura języków jest tak podobna, że po nauczeniu się jednego z nich nie będziesz miał problemów z nauką reszty. Proponuję zacząć od Basica i od budowy kalkulatorów i mini-programów.

Witam

ZbeeGin napisał:

Madrik napisał:

Podstawy do nauki:
C
C++
C#
Java
PHP
SQL
Nawet HTML i przyległości.

Jak to ogarniesz i będziesz umiał zrobić niemal każde zadanie - to jakoś sobie poradzisz.

Do tego kompletu dodałbym jeszcze język Python. Tylko jako pomoc do obróbki danych.

@ZbeeGin i @vmario: nadepnęliście mi na odcisk Dobrze, że wspomnieliście o tym języku, ale troszkę umniejszacie jego rolę.
Python od dłuższego czasu nie jest językiem niszowym i język ten nie służy tylko do obróbki danych, czy pisania skryptów, jak wielu błędnie uważa, ale świetnie sprawdza się w pisaniu prostych i zaawansowanych aplikacji webowych, czy aplikacji z interfejsem graficznym (np. PyQt).
Ja sam popełniłem kilkanaście aplikacji używanych w firmie produkcyjnej i stworzyłem w tym języku 3 duże aplikacje webowe (oparte o framework Pyramid i Pylons).

wasyl32 napisał:

@ZbeeGin i @vmario: nadepnęliście mi na odcisk Dobrze, że wspomnieliście o tym języku, ale troszkę umniejszacie jego rolę.

Nie umniejszam jego roli, sam używam go na co dzień, ale jak przejrzysz oferty pracy, to Python jest niszowy, ewentualnie z tej niszy wychodzi. Popatrz zresztą choćby na oferty hostingów - ile jest z PHP, a ile z Pythonem i/lub Rubym? A ile procent z używanych przez Ciebie aplikacji desktopowych jest napisanych w Pythonie?

MarekPPN napisał:

Dlatego warto, bo w łatwy sposób można pojąć co to są pętle, tablice, instrukcje warunkowe itd. Nie bez powodu zaczynają od niego w szkołach.

Zamiast tracenia czasu na Pascala i Basica polecałbym zaczynać właśnie od Pythona - przynajmniej ten język ma przyszłość. Argument o szkole, wybacz, jest żadnym argumentem. Ja na studiach miałem podstawy programowania w DOS-owym Borland C++ (sic!, w XXI wieku!) - czy to oznacza, że mamy zapomnieć o ANSI C++ i uwsteczniać się, ucząc się pisania w czymś, co nie przystaje do dzisiejszych standardów?

MarekPPN napisał:

Składniowo PHP jest podobny do C++ (nie taki sam).

No to popatrzmy...





Nie mówię, że nie widzę podobieństwa, ale, doprawdy, są bardziej podobne do siebie języki. Zresztą stopień podobieństwa to rzecz względna. Dla mnie to nie jest jakoś szczególnie do siebie podobne, ale jeżeli uważasz inaczej, to zgadzam się, że pewne podobieństwo jest.

chodzi mi o to żeby już czasu nie tracić na języki mało przydatne bo mam 40 lat i muszę w końcu zarabiać - chciałbym minimum 3 tys netto chcę zacząć od php - bo to podstawa

Dodano po 1 [minuty]:

a jest praca tylko dla takich co chcą 2 tys netto zarabiać wykonując typowe proste prace programisty ? żeby się nauczyć php szybko i choćby 2 tys na rękę mieć a potem do angli choćby za 2 tys funtów

majsterrr19 napisał:

a jest praca tylko dla takich co chcą 2 tys netto zarabiać wykonując typowe proste prace programisty ? żeby się nauczyć php szybko i choćby 2 tys na rękę mieć a potem do angli choćby za 2 tys funtów

Jasne, że jest praca za 2 tysiące netto, i dla programisty PHP i dla programisty piszącego w 3 językach i wykonującego jeszcze obowiązki projektanta hardware'u. Tylko nawet pracodawca, który płaci mało, wymaga dużo, zwłaszcza, że od ręki znajdzie 10 chętnych studentów, którzy kodują od podstawówki i nie ma potrzeby brać 40-latka bez wiedzy i doświadczenia (wybacz szczerość, ale zadajesz naiwne pytania). Zresztą w różnych rejonach Polski różnie to wygląda. Przejrzyj ogłoszenia, zorientuj się na Twoim lokalnym rynku. Może zacznij od pojedynczych zleceń, nie pracy na etat?

A jeżeli rzeczywiście potrzebujesz na gwałt pracy jako programista, to zapomnij o niszach i zacznij już dziś wieczorem uczyć się PHP, Javy lub C#, bo w tym znajdziesz najwięcej ofert. Niszowi programiści mają szansę na pracę, jak są dobrzy w tym, co robią, jako zielony łatwiej zaczepisz się przy czymś popularnym.

C i C++ są często używane w zastosowaniach przemysłowych. Tu dobry programista też znajdzie robotę. Ale... dobry.

Zawsze też można podać dziwne wpisy w CV o tym co się umie i pójść do urzędu, wklepywać dane z papierków do komputera. "Tysz informatyk", jak to nieraz nazywają.

majsterrr19 napisał:

chodzi mi o to żeby już czasu nie tracić na języki mało przydatne bo mam 40 lat i muszę w końcu zarabiać - chciałbym minimum 3 tys netto chcę zacząć od php - bo to podstawa

Dodano po 1 [minuty]:

a jest praca tylko dla takich co chcą 2 tys netto zarabiać wykonując typowe proste prace programisty ? żeby się nauczyć php szybko i choćby 2 tys na rękę mieć a potem do angli choćby za 2 tys funtów

Tak szczerze, z punktu widzenia zawodowego programisty, niestety fantastykę naukową opowiadasz. Programować się nie nauczysz od niechcenia w kilka miesięcy. Wymienioną kwotę najpewniej dostałbyś po kilku latach intensywnego poznawania wielu technologii i kilku projektach już zaliczonych w CV. No i programowanie to nie jest umiejętność, którą zdobywa się po prostu ćwicząc zadania lub przechodząc kurs z książki, to ciężka i pochłaniająca dziedzina, do której trzeba pasji i cierpliwości.

Lepiej porzuć ten wzięty z kapelusza pomysł, bo stracisz tylko czas.

Zacznij handlować. Handel zawsze dobrze dawał zarobić. Wystarczy dobrze kit ludziom wciskać. Zacząć od drobnych rzeczy jako drugie zajęcie po pracy. Zarobki początkowo na kapitał przeznaczyć. Rozwinąć działalność. Jak zarobki poboczne zaczną być porównywalne z pracą na etacie - zająć się działalnością na stałe. I biznes się kręci.

po kilku latach 3 tys? to żenada niby tak informatyków brakuje to zwykły przetykacz muszli żmijką ma za wizytę 150 zł

Dodano po 1 [minuty]:

a nie jest tak że mnie zatrudnią za 1500 żebym proste i żmudne rzeczy robił żeby lepsi nie tracili czasu?

Dlaczego żenada? Walczyliśmy przecież o to, żeby praca stała się towarem na rynku, czyli żeby jej dotyczyły wszelkie plusy i minusy popytu i podaży.
Podany przez Ciebie przykład świadczy o tym, że na rynku jest zdecydowanie mniej ludzi mających chęć upaprać sobie rączki w gównie niż ludzi, których praca polega na naciskaniu klawiszy na klawiaturze komputera.

majsterrr19 napisał:

a nie jest tak że mnie zatrudnią za 1500 żebym proste i żmudne rzeczy robił żeby lepsi nie tracili czasu?

Czy widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?

majsterrr19 napisał:

po kilku latach 3 tys? to żenada niby tak informatyków brakuje to zwykły przetykacz muszli żmijką ma za wizytę 150 zł

Dobry programista świeżo po studiach może dostać 3000 i nie jest to coś niezwykłego, ale mówię o osobach, które mają już za sobą kilka lat pracy dorywczej lub przynajmniej intensywnego dłubania na własną rękę. Nie zachowuj się jakbyś wierzył, że umiejętność wyświetlenia "Hello, world" jest dla jakiegokolwiek pracodawcy cenna. Cenna jest dopiero duża wiedza i pewne doświadczenie. I nie widzę niczego żenującego w tym, że fachowiec przyjdzie mi przetkać rurę i zapłacę mu tyle, ile dyktuje rynek (a jak żenuje, to sam zakasam rękawy, tylko czasem lepiej wydać 150zł niż stracić dwa dni i zalać łazienkę sąsiadowi). Co do braku "informatyków", to nie brakuje osób z chęcią nic nierobienia i elementarną wiedzą, ale rzetelnych i wykwalifikowanych pracowników.

majsterrr19 napisał:

a nie jest tak że mnie zatrudnią za 1500 żebym proste i żmudne rzeczy robił żeby lepsi nie tracili czasu?

Takie rzeczy zrobi darmowy student na praktykach albo stały pracownik po godzinach. Masz 40 lat i podejście życzeniowe do życia? Myślałem, że rzeczywiście chcesz nauczyć się programować, coś tam sobie podłubać, podłapać projekt na zlecenie, a Ty chyba szukasz kogoś, kto Ci zapłaci za to, że będziesz się uczył... Fajnie, że chcesz zrobić coś ze swoim życiem, ale najpierw należy złapać kontakt z rzeczywistością, postawić się na miejscu pracodawcy itp.

majsterrr19 napisał:

po kilku latach 3 tys? to żenada niby tak informatyków brakuje to zwykły przetykacz muszli żmijką ma za wizytę 150 zł

Po kilku latach nauki. Od napisania pierwszego programu do pierwszego zatrudnienia jako programista dla mnie minęło jakieś 11 lat. I wierzysz w te bzdury o braku informatyków? Tylko mój wydział produkuje ich po 150-200 co pół roku. Brakuje dobrych informatyków, ale ich zawsze będzie brakowało.

Cytat:

a nie jest tak że mnie zatrudnią za 1500 żebym proste i żmudne rzeczy robił żeby lepsi nie tracili czasu?

To nie podawanie cegieł na budowie, za tyle zatrudnią studenta, albo nawet licealistę, który już się zna w temacie i zrobi nawet więcej.

Twoje wypowiedzi sugerują, że byłeś chyba przez ostatnie 20 lat zamknięty w murach jakiejś państwowej uczelni i przez to całkowicie oderwany od rzeczywistości. Tego się nie nadrobi w pół roku.

no chodzi mi o to czy jest praca za 1600 brutto - do zmudnych i powtarzalnych czynności dla słąbych programistów którym bedę - chcę ją podjąć taką za 1600 tylko czy są w firmach tacy potrzebni.
To jak jest z tymi informatykami brakuje ich czy nie?

majsterrr19 napisał:

no chodzi mi o to czy jest praca za 1600 brutto - do zmudnych i powtarzalnych czynności dla słąbych programistów którym bedę - chcę ją podjąć taką za 1600 tylko czy są w firmach tacy potrzebni.

Nie są potrzebni. Nikt nie potrzebuje słabych pracowników.

majsterrr19 napisał:

To jak jest z tymi informatykami brakuje ich czy nie?

Zdefiniuj pojęcie informatyk.

a są aktualne polskie książki do php?