Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

President Lincoln - Za wysoki prąd spoczynkowy drivera Q133 2SC2166

ren.rafal 05 Wrz 2013 07:54 4356 23
  • #1 05 Wrz 2013 07:54
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Witam serdecznie.

    Swego czasu pożyczyłem komuś radio , i niestety zostało uszkodzone.
    Uszkodzeniu uległ tor nadawczy.

    Napotkałem na problem , którego nie potrafię rozwiązać ( od prawie 20 lat nie praktykuje elektroniki , teraz następuje reaktywacja ).
    Przeczytałem wszystkie posty dotyczące Lincolna , kilka było bliskich mojego problemu ale nie były rozwiązane lub nie miały zastosowania u mnie.

    Historia choroby:
    1. uszkodzona końcówka mocy MRF477
    2. uszkodzony driver 2SC2166
    3. upalony VR112
    4. upalony R157

    Leczenie:
    1. zanim wstawię ekwiwalent MRF477 , używam 2SC1969 jako końcowy tranzystor
    2. w miejsce drivera wstawiony Mitsubishi 2SC2166
    3. VR112 i R157 wymieniony
    4. sprawdzone cewki ( na drodze z końcówki mocy do gniazda antenowego ) , inne VR'y i diody D164 i D165 , tranzystor Q125

    procedura ustawiania bias
    1. na końcówce Q132 prąd 50mA
    2. na driverze Q133 nie mogę zejść poniżej 330 mA

    Co ciekawe - na uszkodzonym tranzystorze drivera prąd dało się ustawić ( mimo przestrzelenia na złączu kolektor emiter )
    Dodatkowo z minimalna mocą ( do 0,4 W ) radio nadaje i moduluje w SSB i na FM , w AM modulacja jest zniekształcona.

    Zanim polegnę i oddam do serwisu , chciałbym mimo wszystko własnymi siłami przywrócić radio do normalnej pracy.

    Z góry dziękuję za pomoc i sugestie.

    0 23
  • #2 05 Wrz 2013 11:18
    Olek II
    Moderator

    Jeśli w tym samym układzie, prąd spoczynkowy był w normie, to podstaw inny egzemplarz tranzystora. Dziwne jest to, że w uszkodzonym tranzystorze C-E prąd spoczynkowy był prawidłowy. Przecież było zwarcie kolektora do masy, nie powinno się ustawić prądu spoczynkowego. Ale spróbuj na początek zmienić tranzystor.

    0
  • #3 05 Wrz 2013 11:24
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Dziękuję,

    zapomniałem dopisać iż podmieniałem driver na inny ( nie wiem czy malowanka , tez z logiem Mitsubishi ) i efekt ten sam.
    W akcji desperacji wstawiłem tam na chwilę 2SC2078 - ale prąd jeszcze większy.

    A ten uszkodzony driver - przejście pomiędzy C a E nie miało charakteru zwarcia , ale przewodzenia na poziomie 550R , jak wartość pomiędzy Bazą a pozostałymi elektrodami.

    Weryfikowałem nawet hfe obu 2SC2166 - jeden miał 120 , drugi 92 ( na multimetrze )

    0
  • #4 05 Wrz 2013 13:22
    .Labrador
    Poziom 25  

    Lincoln to trochę inna bajka, bez modernizacji nadajnika, zamiennik, który wstawiłeś!, nie zda egzaminu i moc będzie bardzo zaniżona i powstanie problem z ustawieniem prądu spoczynkowego.

    Moderowany przez Olek II:

    Odróżniasz driver od stopnia końcowego? Poprzedni wpis wylądował w koszu, piszesz kolejny raz to samo. Problem jest z driverem.
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

    0
  • #5 05 Wrz 2013 13:24
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Temat dotyczy drivera - do końcówki mocy na tym etapie nie dochodzimy.
    Driver jest fabryczny - czyli 2SC2166.

    Wszystko jest opisane dokładnie.

    0
  • #6 05 Wrz 2013 14:25
    cbserwis
    Poziom 12  

    Jeżeli założymy, że tranzystor jest sprawny to pozostają dwie możliwości:
    1. Tranzystor się wzbudza - przełącz radio w mod SSB, włącz nadawanie bez modulacji, sprawdź sondą w.cz. czy nie ma oscylacji na kolektorze.
    2. Uszkodzenie w układzie polaryzacji bazy - w tym samym modzie pracy TRX-a sprawdź napięcie na bazie drivera. Powinno być w okolicach 0,7V. Jeżeli jest wyższe dioda polaryzująca do wymiany.
    Przepraszam, że tak mało szczegółowo, ale nie mam w tym momencie wglądu w schemat.

    0
  • #7 05 Wrz 2013 14:31
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Dziś wieczorem punkt drugi popełnię :) dzięki

    Ad1 - zgodnie z procedura ustawiania prądów spoczynkowych radio na 28MHz , USB , RF Power na max itd.

    Ale z tym wzbudzaniem może być dobry trop.
    Robiąc pomiar multimetrem cyfrowym na punktach pomiarowych - pokazywał 2 A ....
    w czasie jak amperomierz na zasilaczu pokazywał okolice 1A.
    Ale zwykły miernik z ustrojem elektromagnetycznym prawidłowo wskazywał wartość - czyli 330 mA
    Zatem multimetr cyfrowy ulegał zakłóceniu jego pracy.

    ====================================================
    Zweryfikowałem - napięcie na Bazie jest 0,7 V

    Ale tym razem przytrzymałem dłużej TX i im dłużej trzymałem tym większy prąd spoczynkowy występował.
    TX puściłem przy wartości 600 mA.

    Prąd rośnie równo w skali czasu - czyli im dłużej TX wciśnięty tym wyższa wartość prądu w funkcji czasu.
    Przez cały czas napięcie na bazie 0,7 V

    0
  • #8 05 Wrz 2013 16:43
    cbserwis
    Poziom 12  

    Tak, to ta dioda. Na próbę możesz tę diodę zewrzeć. Wprowadzisz w ten sposób driver w klasę C (praca bez prądu spoczynkowego). Jeżeli wtedy prąd popłynie to znaczy, że ten stopień jest wzbudzony. Niestety może być także tak, że w klasie C wzmacniacz przestanie się wzbudzać. Najlepiej sprawdzić to sondą.

    0
  • #9 05 Wrz 2013 16:47
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Ze zwartą diodą prąd nie płynie.

    0
  • Pomocny post
    #10 05 Wrz 2013 18:40
    PLEXI
    Poziom 24  

    Wstaw tam1N4148, sprawdź sam potencjometr, miałem kilka przypadków iż dostawał przerwy od strony nóżki połączonej z masą.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Przy ustawianiu prądów najlepiej robić to na mikrofonie standardowym, nie jakimś ze wzmocnieniem, ponadto mic gain na zero- czyli maksymalnie w lewo.
    Pisząc o potencjometrze miałem na myśli potencjometr od prądu spoczynkowego.

    PS. oryginalny 2166 nie malowanka jest prawie o milimetr węższy niż tradycyjna obudowa TO-220. Malowanki są normalnych rozmiarów i też maja logo mitsubishi, ale niestety pasmo przenoszenia przeważnie kończy się w okolicach 15MHz, wówczas jest tak jak u ciebie, nie idzie ustawić prądu spoczynkowego.

    0
  • #11 05 Wrz 2013 19:20
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Według Twojego opisu wychodzi na to iż mam malowanki ..
    Potencjometry weryfikowałem w pierwszej kolejności i są ok.

    Poczytałem i znalazłem w UK tranzystory Eleflow.
    Cena na ebay rozsądna 16 PLN sztuka ale przesyłka już 40 PLN ..
    Ale chyba zaryzykuję - ludzie są zadowoleni z tych tranzystorów z opisów.

    0
  • #12 05 Wrz 2013 21:02
    cbserwis
    Poziom 12  

    Zanim zdecydujesz się na ten tranzystor z UK sugerowałbym za poprzednikiem testowe zastosowanie taniego i łatwo dostępnego BD135. One naprawdę nieźle pracują na 27 MHz. Poza tym jak wystrzeli w czasie prób to żadna strata.
    Jeżeli na tym tranzystorze prąd kolektora również będzie nadmiernie wysoki (przy braku wzbudzenia) to uszkodzenia szukaj w obwodzie polaryzacji bazy.
    Nieraz używałem tych tranzystorów w driverach radiotelefonów 4-ro watowych i zawsze się sprawdzały.

    Sprawdziłbym jeszcze C121 (?) 330pF i C123 - mam mało czytelny schemat.
    Wystarczy odłączyć VR113 - napięcie na bazie (przy braku fali nośnej) powinno wynosić wtedy 0 V.

    Po namyśle... wrócę do tej diody polaryzującej bazę. Sprawdź ją jeszcze raz, ale koniecznie odłączoną od układu (wystarczy jedna noga). Złącze BE jest przecież spolaryzowane w kierunku przewodzenia i samo wymusza napięcie na bazie ok. 0,7V nawet wtedy gdy ta dioda dostanie przerwy.

    0
  • #13 05 Wrz 2013 21:28
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    ren.rafal napisał:
    Ad1 - zgodnie z procedura ustawiania prądów spoczynkowych radio na 28MHz , USB , RF Power na max itd.

    Zapytam tylko czy ta procedura mówi Ci o tym aby wyłączyć (minimum poziomu m.cz. ) sygnał z mikrofonu . :?:

    Przy ustawianiu prądów spoczynkowych częstotliwość nie jest istotna a tylko sygnał na wejściu tego ustawianego tranzystora, który musi być na poziomie 0Vpp a RF Power na minimum (nie na max.) .

    Cytat:
    Zatem multimetr cyfrowy ulegał zakłóceniu jego pracy.

    Ale jak mógł być zakłółcony - przecież nie od w.cz. .


    Cytat:
    Ale tym razem przytrzymałem dłużej TX i im dłużej trzymałem tym większy prąd spoczynkowy występował.
    TX puściłem przy wartości 600 mA.

    Tranzystor przykręcony do radiatora czy nie. :?:

    Pytania pomocnicze :
    - jaki prąd ustawiłeś, który jest mierzony na początku przy wciśnięciu PTT
    - jakie jest napięcie na kolektorze Q125 i czy jest stałe/stabilne w funkcji czasu
    - czy dioda 1N4148 (lub inna termiczna - jako D145) jest przytwierdzona poprawnie do obudowy TR driver'a poprzez pastę termiczną

    Rysunek pomocniczy :

    President Lincoln - Za wysoki prąd spoczynkowy drivera Q133 2SC2166


    Pozdrawiam.

    0
  • #14 05 Wrz 2013 21:31
    PLEXI
    Poziom 24  

    Napięcie na bazie ustala potencjometr od prądu spoczynkowego, a dioda jak ma przerwę to nie idzie ustawić prądu spoczynkowego poniżej 100-200mA, w zależności od egzemplarzy tranzystorów i reszty podzespołow współpracujących z 2sc2166. Takie mam doświadczenia ze stopniem końcowym w tym radiu.

    0
  • #15 05 Wrz 2013 21:51
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Postępowałem zgodnie z procedurą.
    MIC Gain włączony , RF Power na max czy min nie ma znaczenia - podobne zachowanie z prądem.

    Diody mają styk z tranzystorami ( fabryczne i sprawne na pomiar )
    Tranzystor oczywiście przykręcony do radiatora wraz z pastą.
    Napięcie na bazie drivera - 0,69 V stabilne w czasie.

    Tranzystor Q125 sprawdzałem wczoraj - na pomiar jest sprawny.
    Napięcie na kolektorze jest stabilne - 7,84V przy TX.

    Na stopniu końcowym prąd spoczynku jest prawidłowy.

    A co do szaleństwa elektronicznego multimetru - tylko przy pomiarze prądu na driverze doznaje takich przekłamań.

    0
  • #16 05 Wrz 2013 22:31
    Olek II
    Moderator

    PLEXI napisał:
    Przy ustawianiu prądów najlepiej robić to na mikrofonie standardowym, nie jakimś ze wzmocnieniem, ponadto mic gain na zero- czyli maksymalnie w lewo.


    Przestań wprowadzać w błąd. Jedno przeczy drugiemu. W ustawianiu prądu spoczynkowego, mikrofon jest zbyteczny, skąd takie herezje?

    Dodano po 1 [minuty]:

    PLEXI napisał:
    Przy ustawianiu prądów najlepiej robić to na mikrofonie standardowym, nie jakimś ze wzmocnieniem, ponadto mic gain na zero- czyli maksymalnie w lewo.


    Przestań wprowadzać w błąd. Jedno przeczy drugiemu. W ustawianiu prądu spoczynkowego, mikrofon jest zbyteczny, skąd takie herezje?

    0
  • #17 06 Wrz 2013 07:01
    .Labrador
    Poziom 25  

    Olek II napisał:
    Przestań wprowadzać w błąd. Jedno przeczy drugiemu. W ustawianiu prądu spoczynkowego, mikrofon jest zbyteczny, skąd takie herezje?

    Nie do końca to herezja!, potrzebny jest bynajmniej przycisk PTT, w celu podania prądu na listwę i tylko do tego, reszta to faktycznie, małe "fopa".
    Powodzenia, w dalszym owocnym toku dyskusji.

    0
  • #18 06 Wrz 2013 08:07
    PLEXI
    Poziom 24  

    Olek II, nie jest to herezja, podłącz sobie jakiś badziewny mikrofon ze wzmocnieniem, w którym ktoś bardzo chętnie rozkręcił pr-kiem wewnątrz wzmocnienie na max, że aż piszczy i spróbuj wtedy ustawiać prąd.
    Może się jeszcze w swojej praktyce nie spotkałeś z takim problemem, ale ja tak i to nie raz!

    Jeśli czegośw życiu nie widziałeś to nie znaczy, że takie coś nie istnieje.
    Myślę, że gdybyś miał duże doświadczenie oraz wiedzę metrytoryczną to zgodziłbys sie ze mną tak jak kolega Labrador.

    Podsumowując do autora tematu, najpewniej jest użyć wtyku mikrofonowego z mostkiem między masą a tx, wówczas wiesz, że żadne śmieci nie wchodzą z mikrofonu w układ m.cz.

    0
  • #19 06 Wrz 2013 15:23
    Olek II
    Moderator

    PLEXI napisał:
    podłącz sobie jakiś badziewny mikrofon ze wzmocnieniem, w którym ktoś bardzo chętnie rozkręcił pr-kiem wewnątrz wzmocnienie na max, że aż piszczy i spróbuj wtedy ustawiać prąd.


    To tylko "flachowiec" będzie ustawiał prąd spoczynkowy z modulacją.

    PLEXI napisał:
    Może się jeszcze w swojej praktyce nie spotkałeś z takim problemem, ale ja tak i to nie raz!


    Jeśli ustawiasz prąd z modulacją, to gratulacje.

    Proszę odpowiadać wyłącznie w temacie.

    0
  • #20 06 Wrz 2013 16:01
    PLEXI
    Poziom 24  

    Odpowiadam w temacie, prądy spoczynkowe ustawiamy i ja osoboście też ustawiam bez modulacji. Niestety są mikrofony ze wzmocnieniem, które same się wzbudzają, zwłaszcza gdy ktoś już w nich wewnątrz kombinował.
    Dlatego najlepiej ustawiać prądy na standardowym mikrofonie, bądź za pomocą specjelnej zworki, która zwiera nam w gnieździe mikrofonowym piny tx i gnd.

    -1
  • #21 07 Wrz 2013 13:18
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Dziś aktualizacja

    Zmieniłem driver i końcówkę mocy.
    Zakupiłem MRF477 ekwiwalentny - faktycznie 80% oryginału.
    Driver wstawiłem ten co był - okazuje się iż moją niewiedzą jest fakt , iż w tranzystorze pomiędzy kolektorem a emiterem jest dioda ... stąd przyjąłem iż tranzystor jest uszkodzony , bo ma przejście pomiędzy C a E.

    To samo z MRF477 - jest dioda pomiędzy C a E.

    I tak - prądy spoczynkowe zarówno drivera jak i końcówki daje się regulować w oczekiwanym zakresie.

    I finał - jest moc ( co prawda AM/FM 8W ale mi to wystarczy ) chyba że jest to kwestią dodatkowej regulacji.

    Ale teraz mam kłopot z modulacją AM.
    Na pełnym skrócie mocy ( 1W OUT ) modulacja jest czytelna.
    Powyżej tej mocy aż do maksimum - modulacja jest jakby to nazwać poszarpana.
    W FM na pełnej mocy jest ok, na SSB wydaje mi się że też ( odsłuch na innym radiu ).

    Czy jest gdzieś regulacja głębokości modulacji , czy też muszę szukać innego uszkodzenia w radiu ?

    0
  • #22 07 Wrz 2013 16:48
    .Labrador
    Poziom 25  

    ren.rafal napisał:
    Czy jest gdzieś regulacja głębokości modulacji , czy też muszę szukać innego uszkodzenia w radiu ?



    Prawdopodobnie w twoim przypadku, prąd kolektorów tranzystorów wcz. do korekcji, w cale ten co podany w katalogu, nie oznacza że radio będzie pracowało prawidłowo, niekiedy trzeba go dobrać metodą doświadczalną i obserwując zachowanie modulowanego sygnału, zwłaszcza w AM!.

    0
  • #23 07 Wrz 2013 17:43
    PLEXI
    Poziom 24  

    Regulacja modulacji w AM, to potencjometr AMC.

    0
  • #24 07 Wrz 2013 21:02
    ren.rafal
    Poziom 9  

    Zatem konkludując:

    1. problemem był tranzystor drivera - jednak malowanka
    2. błędna interpretacja pomiaru złącza kolektor emiter ( w obudowie tranzystora jest tam dioda która zaburza rozpoznanie uszkodzenia )

    Regulacja AMC - VR114 nie daję żadnego efektu - modulacja wciąż zniekształcona.
    Ale poczytam inne posty.

    Wątek prądu spoczynkowego drivera zamykam.

    Dziękuję Wam za pomoc.
    Teraz powalczę z modulacją w AM.

    0